Onko ollut koskaan tummaihoista kuljettajaa?

[Jarto]

Päässäs sulla se negatiivinen merkitys on. Tässäkin viestiketjussa on nähty, että ne joiden mielestä sanalla neekeri on rasistinen merkitys ovat vähemmistössä. Suurin osa ei pidä siinä olevan negatiivista merkitystä.

Tästä muistuu mieleen Kuopion yliopiston ihana esimerkki demokratiasta kun heille tuli muutama ulkomaalainen opiskelija. Luennoitsija demokratiaan viitaten äänestytti ensimmäisellä luennolla, mitä kieltä käytetään. Suomi: 20 (suomalaista opiskelijaa), Englanti: (ulkomaalaiset + yksi suomalainen)

Kaikkien ulkomaalaisten olisi varmaan pitänyt olla hirveän onnellisia koska enemmistö päätti? Varsinkin kun samat suomalaiset olivat etukäteen luvanneet luentojen olevan englanninkielisiä.

Joten käykää kysymässä mustaihoisilta neekeri-sanan käytöstä. Meillä valkoihoisilla ei ole asiaan mitään sanomista.

 

[AJaN]

Tässä on useaan otteeseen todettu, että "saatanan neekeri" (tai "vitun luupää") on loukkaava. Jarto ei kuitenkaan ollut vaivautunut lukemaan tekstejä vaan riensi vaahto suusta valuen kommentoimaan. Surkea suoritus.

Perustelut ovat mielestäni jo tulleet esille, joten jospa herra Jarto lukisi nuo aiemmat kirjoitukset.


Jarton mielestä puolestaan meidän pitäisi olla ajatustenlukijoita ja tietää mitkä suomen kielen ei-loukkaavat sanat ovat minkäkin kohteen mielestä loukkaavia ? Logiikka nostaa päätään.

Loukkaavassa merkityksessä sanaa käytetään tietenkin kun sitä korostetaan voimasanalla (kuten Jarton hassunhauskasti esiin tuomalla "vitun". Luulisi tyhmimmänkin sen ymmärtävän) Ei siihen mitään ajatustenlukijaa tarvita.

"Joten käykää kysymässä mustaihoisilta neekeri-sanan käytöstä."


Kuten sanoin, jos jollain neekerillä on puutteellinen suomen kielen taito, pitää sanan tausta ensin selvittää. Varmasti kaikki neekerit taustan ymmärrettyään hyväksyvät ilman muuta sanan käytön. Jos taas henkilö ei osaa lainkaan suomea pitää sana kääntää "negro", jota vastaan ei myöskään neekereillä ole mitään. Jos joku ääliö kääntää sanan "nigger" on syy kääntäjässä, eikä silloin oikeaa kysymystä ole edes kysytty.


Mutta kuten mainitsin Jarton kannattaa lukea nämä tekstit ennen kuin ryhtyy viisauksiaan latelemaan.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Formulanomi]

Ajan:
...En minä suinkaan tiedä. Voi hyvin olla. Mitä tekemistä tällä on sinusta aiheen kanssa ?

Olet keskustelun alusta saakka korostanut sitä, että "neekeri" -sana on johdettu sanasta "negro", jolla ei ole (mielestäsi) rasistista merkitystä eli sen takia neekeri -sanan rasistisuus liittyisi "vain" virheelliseen käännökseen. (nigger-->neekeri) Minusta tällä on oleellinen merkitys tässä keskustelussa.

Sanakirjoissa voi olla, että nekru=nigger ja neekeri=negro. Minusta em. saattaa olla vain jonkun kääntäjän oma ratkaisu (tai esim. kustantajan t. kielitoimiston suositus). Sanojen alkuperä saattaa silti olla toisenlainen.

"Päässäs sulla se negatiivinen merkitys on."
Nimenomaan - tähän voi päätyä vain ajattelemalla.

Ajan:
Tässäkin viestiketjussa on nähty, että ne joiden mielestä sanalla neekeri on rasistinen merkitys ovat vähemmistössä. Suurin osa ei pidä siinä olevan negatiivista merkitystä.

Heh. On tämäkin perustelu. Luuletko, että kaikki, joilla on tästä asiasta mielipide ovat ottanut aiheeseen kantaa. Tämähän on jo selvästi off-topiccia, että voi olla että moni ei edes sen takia ota. Enkä oikein usko, että esim. sinun asenteesi houkuttelee ketään ilmoittamaan kantaansa.

Ajan:
Sinun kaltaisesi kaikesta numeron tekevät (tuliko nimiteltyä taas?) vaan jaksavat kaivaa tikusta asiaa.

Kuka ottikaan tämän asian esille tässä topicissa ? Miksi halusitkaan käyttää 'täsmällisempää' neekeri -sanaa ja miksi sillä on merkitystä ?

Kuka siis kaivoi tikusta asiaa ?

Ajan:
Ihan kun ketään oikeasti kiinnostaisi paskan vertaa millä nimellä jossain helvetin Suomessa (tai Islannissa tai Romaniassa tai Georgiassa) kutsutaan neekereitä.

Aivan varmasti kiinnostaa. Olemme osa EU:ta ja meillä on kauppakumppaneita ympäri maailmaa. Lisäksi Suomessa käy paljon turisteja ja opiskelijoita, konsultteja jne.

Ei Suomi ole mikään lintukoto, jossa vain meidän näkemyksillä olisi merkitystä.

 

[AJaN]

"Olet keskustelun alusta saakka korostanut sitä, että "neekeri" -sana on johdettu sanasta "negro", jolla ei ole (mielestäsi) rasistista merkitystä eli sen takia neekeri -sanan rasistisuus liittyisi "vain" virheelliseen käännökseen."

Ei vaan tässähän on kyse siitä, että sekä "neekeri", että sana "negro" josta se on johdettu ovat molemmat neutraaleja. "nigger" ja "nekru" taas ovat loukkaavia.

"Sanakirjoissa voi olla, että nekru=nigger ja neekeri=negro. Minusta em. saattaa olla vain jonkun kääntäjän oma ratkaisu (tai esim. kustantajan t. kielitoimiston suositus). Sanojen alkuperä saattaa silti olla toisenlainen."

Mutta eiköhän todennäköisempää kuitenkin ole, että sanojen alkuperä ei ole toisenlainen. Vai arvallako kääntäjät ja kielitoimisto ovat tehneet oman ratkaisunsa ? Ja sattumaltako kaikki seikat puoltavat tätä kantaa ? Kun toista vain sinun aavistuksesi.

"Nimenomaan - tähän voi päätyä vain ajattelemalla."

Olipas varsin vitsikästä. Nähtävästi lauseiden ymmärtämisessä on sinulla vaikeuksia. Negatiivinen merkitys on sinun ja muutaman muun vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Ei ajatustyön, jos nyt rautalangasta väännetään.


"Heh. On tämäkin perustelu. Luuletko, että kaikki, joilla on tästä asiasta mielipide ovat ottanut aiheeseen kantaa. Tämähän on jo selvästi off-topiccia, että voi olla että moni ei edes sen takia ota. Enkä oikein usko, että esim. sinun asenteesi houkuttelee ketään ilmoittamaan kantaansa."

Hehheh tosiaan. En tiedä huomasitko, mutta mainitsin "tässäkin" en tarkoittanut tätä viestiketjua ainoana totuutena. Aiemmin laitoin linkin josta löytyy toinen puolto minun kannalleni (taisivat olla äänet 26-42 ei-rasistisuuden hyväksi siellä) sopii tiedustella asiaa myös kielitoimistosta. Myös täältä voi katsoa mielipiteitä asiasta http://www.iltasanomat.fi/arkisto/nettikysely.asp?id=822 Varmaan sinusta noihinkin on vaikuttanut AJaN:n paha asenne ja off-topikkuus. (tosin en kyllä kumpaankaan osallistunut, mutta eihän se mitään estä)

"Kuka ottikaan tämän asian esille tässä topicissa ? Miksi halusitkaan käyttää 'täsmällisempää' neekeri -sanaa ja miksi sillä on merkitystä ? Kuka siis kaivoi tikusta asiaa ?"

Koska "tummaihoinen" on kiistatta epätarkka ilmaisu jos tarkoitetaan neekeriä eikä kaikkia Englantia eteläisempää syntyperää olevia. Sinä se olit joka tästä neekeri-keskustelun teki väittämällä "neekeri-sanan olevan lienee kaikkien mielestä rasistinen", mutta tätä nyt on turha toistaa kun itsekin sen hyvin tiedät.


"Aivan varmasti kiinnostaa. Olemme osa EU:ta ja meillä on kauppakumppaneita ympäri maailmaa. Lisäksi Suomessa käy paljon turisteja ja opiskelijoita, konsultteja jne.

Ei Suomi ole mikään lintukoto, jossa vain meidän näkemyksillä olisi merkitystä."

Niin, kyse on siis suomen kielestä, jota ensinnäkin suurin osa näistä mainitsemistasi ei osaa (eikä siten siitä välitä) ja ne jotka osaavat varmasti myös tietävät, että neekeri ei ole rasistinen sana. Mikäli joku sattumalta pitää sitä rasistisena, niin johtuu se vain ko.henkilön puutteellisesta kielitaidosta ja häntä pitää tällöin valistaa sanan merkityksestä, ettei hän ryntää 100 sanan suomen kielen taidollaan viisastelemaan asiasta mistä ei tiedä mitään.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Formulanomi]

Ajan:
Mutta eiköhän todennäköisempää kuitenkin ole, että sanojen alkuperä ei ole toisenlainen. Vai arvallako kääntäjät ja kielitoimisto ovat tehneet oman ratkaisunsa ? Ja sattumaltako kaikki seikat puoltavat tätä kantaa ? Kun toista vain sinun aavistuksesi.

Taitaa olla helpompi antaa neutraali käännös sanoille "omena" tai "ajaa", kuin jollekin etnisestä ryhmästä käytettävälle nimelle. Uskon, että kielenkääntäjät todellakin heittävät tässä arpaa.

Ajan:
Olipas varsin vitsikästä. Nähtävästi lauseiden ymmärtämisessä on sinulla vaikeuksia. Negatiivinen merkitys on sinun ja muutaman muun vilkkaan mielikuvituksen tuotetta. Ei ajatustyön, jos nyt rautalangasta väännetään

En pitänyt sinun viittamista meikäläisen järjenjuoksuun kovinkaan vitsikkäänä. Enkä tarkoittanut asenteellasi suhtautumistasi neekerisanan käyttöön, vaan muihin keskustelijoihin. Mielikuvituksestahan tässä ei ole kyse. Jos olisi, ei sitä neekeripusun nimeäkään olisi vaihdettu. Eikä Eestin kanta neekerisanaan olisi ylittänyt uutiskynnystä.

"Tässäkin viestiketjussa..." tarkoittaa siis tätä topiccia ja viittaamaasi keskustelupalstaa. Selvä. Uskotaan.

"On se hieman rasistinen ja kannattaa varoa missä yhteydessä sanaa käyttää 25, 36.76%"
Enemmistö pitää sanaa "hieman" rasistisena ja sen käyttöä pitäisi varoa. En ole neekerisanan "totaalikieltäjä" eli olisin äänestänyt tätä vaihtoehtoa.

Iltasanomien kysely taas koski tuotenimeä.
Johdonmukaista olisi pitää neekerisanan sisältävää tuotenimeäkin "hieman" rasistisena.

Ajan:
Niin, kyse on siis suomen kielestä, jota ensinnäkin suurin osa näistä mainitsemistasi ei osaa (eikä siten siitä välitä) ja ne jotka osaavat varmasti myös tietävät, että neekeri ei ole rasistinen sana.

Periaatteessa yksikin suomea osaava (väristä välittämättä) voi tehdä kantelun esim. EU:hun tuotenimestä, joka on loukkaava. Tuotenimen vaihtaminen osoittaa sen, että asiaan on otettu kantaa.

 

[AJaN]

"Taitaa olla helpompi antaa neutraali käännös sanoille "omena" tai "ajaa", kuin jollekin etnisestä ryhmästä käytettävälle nimelle. Uskon, että kielenkääntäjät todellakin heittävät tässä arpaa."

Ei mutta kyllä se on ihan oikeasti käytännössä fakta, että "neekeri" johtuu sanasta "negro" (latina alunperin) ja vastakkaisia mielipiteitä ei löydy. (paitsi sinun ehdottamasi aavistukset)

"En pitänyt sinun viittamista meikäläisen järjenjuoksuun kovinkaan vitsikkäänä. Enkä tarkoittanut asenteellasi suhtautumistasi neekerisanan käyttöön, vaan muihin keskustelijoihin."

On totta, että muutamat sanakäänteeni ovat olleet hiukan karkeita, mutta tarkoitukseni ei suinkaan ole ollut ketään henkilökohtaisesti loukata.


"Mielikuvituksestahan tässä ei ole kyse. Jos olisi, ei sitä neekeripusun nimeäkään olisi vaihdettu. Eikä Eestin kanta neekerisanaan olisi ylittänyt uutiskynnystä."

Niin kai. Minä näen näiden aiheuttajana juuri näiden muutamien muiden vilkkaan mielikuvituksen.

""Tässäkin viestiketjussa..." tarkoittaa siis tätä topiccia ja viittaamaasi keskustelupalstaa. Selvä. Uskotaan."

Ei, vaan mm.tätä topiccia ja viittaamaani keskustelupalstaa, myös kaveripiirissäni on suhtautuminen samanlainen. Jospa sinä vaihteeksi toisit jonkun päinvastaisen esimerkin, kun minä olen jo kolme tuonut. (+kielitoimisto)

"On se hieman rasistinen ja kannattaa varoa missä yhteydessä sanaa käyttää 25, 36.76%"
Enemmistö pitää sanaa "hieman" rasistisena ja sen käyttöä pitäisi varoa. En ole neekerisanan "totaalikieltäjä" eli olisin äänestänyt tätä vaihtoehtoa."

Niin, mutta ei-rasistisena sitä pitää yli 60 %, vaikka ne ovatkin jakautuneet hiukan eri vivahteilla vastauksiin.


"Iltasanomien kysely taas koski tuotenimeä.
Johdonmukaista olisi pitää neekerisanan sisältävää tuotenimeäkin "hieman" rasistisena."

Niin, sopii myös lukea ne kommentit siinä alla. Minä en pidä lainkaan rasistisena neekerinsuukko-tuotemerkkiä, mutta tässä viestiketjussa on päinvastaistakin kantaa minulle yllättäen esiintynyt. Eskimopuikko tosiaan...


"Periaatteessa yksikin suomea osaava (väristä välittämättä) voi tehdä kantelun esim. EU:hun tuotenimestä, joka on loukkaava. Tuotenimen vaihtaminen osoittaa sen, että asiaan on otettu kantaa."

Ai jaa. Tiedä sitten mitä päättäisivät. En minä usko, että sitä tuolla perusteella muutettaisiin.

Minä en kyllä käsitä miksi pientä vähemmistöä pokkuroidakseen täytyy muuttaa suomen kieltä samalla kun kuulemma paljon enemmän neekereitä sisältävässä Saksassa myydään samaa tuotetta ilman ongelmia.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Formulanomi]

Ajan:
Toivoit, että toisin jotain vastakkaisia esimerkkejä. En pidä noita nettikyselyitä kovinkaan "luotettavina" t. kattavina tiedon lähteinä/perusteina. Oikeastaan pidän omia kokemuksiani ja uskomuksiani aiheesta luotettavampina. Sinä et varmaan pidä em. asioita hyvinä perusteluina.

En käytä neekerisanaa itse juuri missään yhteydessä. (Esim. pomoni tytär on mustaihoinen..ts. mulatti). Lisäksi ulkomailla ollessani en (tietenkään) käytä nigger t. negro sanoja. Toimin yrityksessä, jossa työskentelee paljon ulkomaalaisia - osa mustia - on mielestäni parempi käyttää sellaisia ilmaisuja, jotka eivät varmasti loukkaa ketään. Monet heistä ovat olleet pitkän aikaa Suomessa - en halua ottaa sitä, riskiä että loukkaisin heitä puhumalla (esim. muille työtovereilleni) neekereistä. Puhumattakaan siitä, että "saattaisin" joskus haluta palkankorotusta.

Suhtautumiseeni vaikuttaa myös se, että minulla on sukulaisia englannissa. (Englannin kansalaisia - ei tosin mustia).
Tämän takia yritän olla - aina se ei onnistu - suvaitsevainen muita kansalaisuuksia, rotuja kohtaan.

----
"Ei luulisi olevan kenellekään epäselvää, että neekeri -sanan käyttäminen mustista on rasistista ?"

Alkuperäinen heittoni pitäisi muotoilla uudestaan. Tässä keskustelussa on tullut esille sellaisia asoita, joita en ajatellut loppuun asti tuota kirjoittaessani. (Kiitti vain, Ajan )Tämä ei tarkoita sitä, että pitäisin neekeri -sanaa korrektina ilmaisuna mustaihoisista. Itseasiassa funktion ensimmäinen ilmaisu oli riittävän tarkka, eikä siihen olisi pitänyt puuttua.

Tämä keskustelu on ollut aika mielenkiintoinen, mutta eipä tämä taida kuulua f1-forumiin. (eikä kiinnosta enää muita...?!)Alkuperäisen topicin aiheestakin on hiukka eksytty. Minusta tuntuu siltä, että on aika siirtää tämä keskustelu vapaan keskustelun puolelle tai lopettaa aiheen käsittely tässä threadissa. (En ole luovuttajatyyppi eli tästä voi vielä keskustella, mikäli "paukkusi" siihen enää edes riittävät...)

 

[Jarto]

AJaN:

Jarton mielestä puolestaan meidän pitäisi olla ajatustenlukijoita ja tietää mitkä suomen kielen ei-loukkaavat sanat ovat minkäkin kohteen mielestä loukkaavia ? Logiikka nostaa päätään.

Jos jokin ihmisryhmä pitää heistä käytettävää nimitystä loukkaavana ja tuovat sen esiin, niin mielestäni heidän toivettaan ja tunteitaan on kunnioitettava. Ei tässä sen vaikeammasta asiasta ole kyse.

Kuten sanoin, jos jollain neekerillä on puutteellinen suomen kielen taito, pitää sanan tausta ensin selvittää.

Sinulla ei taida olla käsitystäkään siitä millaista on olla mustaihoinen Suomessa? Tuota sanaa kuulee joka puolella, ihmiset tuijottavat, eivät halua olla kanssasi tekemisissä ja sinä sanot vakavalla naamalla että eivät ihmiset tarkoita mitään pahaa?

Montako mustaihoista ystävää sinulla on? Epäilen että ei yhtäkään koska olet antamassa heille vain kaksi vaihtoehtoa: Joko sulatat loukkaavan nimen tai "painut aivan rauhassa helvettiin täältä."

Tervetuloa vain tänne edistykselliseen Finlandiaan...

 

[Jarto]

on mielestäni parempi käyttää sellaisia ilmaisuja, jotka eivät varmasti loukkaa ketään. Monet heistä ovat olleet pitkän aikaa Suomessa - en halua ottaa sitä, riskiä että loukkaisin heitä puhumalla (esim. muille työtovereilleni) neekereistä.

Kiitos kun otat toisten tunteet huomioon hienolla tavalla.

 

[AJaN]

"Toivoit, että toisin jotain vastakkaisia esimerkkejä. En pidä noita nettikyselyitä kovinkaan "luotettavina" t. kattavina tiedon lähteinä/perusteina."

Niin no, en minäkään, mutta luotettavampia ne minusta ovat kuin jonkun yksittäisen minulle tuntemattoman henkilön aavistukset. Ja olenhan esittänyt muutakin materiaalia kuin nettikyselyt, et sinä.

"En käytä neekerisanaa itse juuri missään yhteydessä. (Esim. pomoni tytär on mustaihoinen..ts. mulatti). Lisäksi ulkomailla ollessani en (tietenkään) käytä nigger t. negro sanoja. Toimin yrityksessä, jossa työskentelee paljon ulkomaalaisia - osa mustia - on mielestäni parempi käyttää sellaisia ilmaisuja, jotka eivät varmasti loukkaa ketään. Monet heistä ovat olleet pitkän aikaa Suomessa - en halua ottaa sitä, riskiä että loukkaisin heitä puhumalla (esim. muille työtovereilleni) neekereistä. Puhumattakaan siitä, että "saattaisin" joskus haluta palkankorotusta."

Äitipuoleni paras ystävä on naimisissa neekerin kanssa (nigerialainen) ja heidän lapsensa ovat luonnollisesti neekereiden näköisiä. Kyllä minä heistä käytän heidän kuullen neekeri-nimitystä yhtä usein kuin valkoisista valkoiset-nimitystä. Loppujen lopuksi harvoin kuitenkaan rotuun tarvitsee mitenkään viitata. Myös veljeni paras ystävä on neekeri (tai siis hänen äitinsä on), häntä kutsun useinkin neekeriksi, mutta se nyt on tavallista läpän heittoa, hän kuittaa vastaavasti hymy huulessa.


"Suhtautumiseeni vaikuttaa myös se, että minulla on sukulaisia englannissa. (Englannin kansalaisia - ei tosin mustia).
Tämän takia yritän olla - aina se ei onnistu - suvaitsevainen muita kansalaisuuksia, rotuja kohtaan."

En tiedä näitkö aiemmin listaa maista joissa olen vieraillut, niitä on yli 20. Lisäksi enoni asui ennen Hollannissa.

"Tämä keskustelu on ollut aika mielenkiintoinen, mutta eipä tämä taida kuulua f1-forumiin. (eikä kiinnosta enää muita...?!)Alkuperäisen topicin aiheestakin on hiukka eksytty. Minusta tuntuu siltä, että on aika siirtää tämä keskustelu vapaan keskustelun puolelle tai lopettaa aiheen käsittely tässä threadissa."

Vapaan puolelle siirtäminen lienee ok.

"En ole luovuttajatyyppi eli tästä voi vielä keskustella, mikäli "paukkusi" siihen enää edes riittävät..."

Hehheh, vai että jos minun paukkuni riittävät.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Otto Hokkanen]

Originally posted by Formulanomi:
Toimin yrityksessä, jossa työskentelee paljon ulkomaalaisia - osa mustia - on mielestäni parempi käyttää sellaisia ilmaisuja, jotka eivät varmasti loukkaa ketään. Monet heistä ovat olleet pitkän aikaa Suomessa - en halua ottaa sitä, riskiä että loukkaisin heitä puhumalla (esim. muille työtovereilleni) neekereistä.

Joko minä en ymmärrä sinua, tai sinä et ymmärrä koko asiaa. Siis ei tietenkään ketään pidä kutsua neekeriksi, valkoiseksi, intiaaniksi, eskimoksi jne, kun puhutaan henkilöistä joiden nimet on tiedossa. Ja vaikka ei olisikaan, voi tietysti puhua vaikkapa ihan työkavereista. Ihonvärin korostamisella kun ei mitään merkitystä yleensä ole.
Ryhmästä puhuttaessa tilanne on kuitenkin aivan eri.

 

[AJaN]

"Sinulla ei taida olla käsitystäkään siitä millaista on olla mustaihoinen Suomessa? Tuota sanaa kuulee joka puolella, ihmiset tuijottavat, eivät halua olla kanssasi tekemisissä ja sinä sanot vakavalla naamalla että eivät ihmiset tarkoita mitään pahaa?"

Jaa. No en minä sitten kai tiedä. En pidä neekereitä sen kummoisempina kuin valkolaisiakaan.

"Montako mustaihoista ystävää sinulla on? Epäilen että ei yhtäkään koska olet antamassa heille vain kaksi vaihtoehtoa: Joko sulatat loukkaavan nimen tai "painut aivan rauhassa helvettiin täältä."

Ei minulla yhtään neekeriystävää ole mutta tuttavia kyllä.

"Tervetuloa vain tänne edistykselliseen Finlandiaan..."


NO TERVE!

 

[mchawk]

Mielestäni neekeri-sanan käyttö ei ole rasistista.
Tässä nykysuomen sanakirjan kuvaus neekeri-sanasta:
negridiseen roturyhmään kuuluva henkilö; erik. henkilö, joka kuuluu Afrikan tummaihoiseen alkuväestöön tai polveutuu siitä.

Sen sijaan Suomi-Ranska sanakirjassa neekerisanan kohdalla oli merkintä (halv) (halventava jos jhoku ei sattunut ymmärtämään)

Nekru sanaa ei löytynyt kummastakaan.

 

[Formulanomi]

Ajan:
Pyydäpä huviksesi puolueeton tarkkailija arvioimaan kumpi keskustelijoista on vienyt keskustelua eteenpäin ja esittänyt painavampia argumentteja ja kumpi on pysynyt puolustusasemissa poterossa koko ajan.
--------------------------------------------------------------------------------
Ajan:
...En minä suinkaan tiedä. Voi hyvin olla. Mitä tekemistä tällä on sinusta aiheen kanssa ?
--------------------------------------------------------------------------------
Mä:
Olet keskustelun alusta saakka korostanut sitä, että "neekeri" -sana on johdettu sanasta "negro", jolla ei ole (mielestäsi) rasistista merkitystä eli sen takia neekeri -sanan rasistisuus liittyisi "vain" virheelliseen käännökseen. (nigger-->neekeri) Minusta tällä on oleellinen merkitys tässä keskustelussa.

Ajan:
En minä suinkaan tiedä. Voi hyvin olla. Mitä tekemistä tällä on sinusta aiheen kanssa ? Englannin kielessä kyseessä on rasistinen sana, niin kuin Suomen kielessä "nekru" joka myöskin on pitkän kaavan kautta mahdollisesti johdettu ei-rasistisesta "negro":sta. (siis jos "nigger" on siitä johdettu)

Minusta tämän teorian myöntäminen mahdolliseksi vei hiukan pohjaa pois tärkeimmältäsi argumentilta eli siltä, että
neekeri sana ei olisi rasistinen. Vaikka yrititkin myöhemmin vetää sanojasi takaisin.

No, kaiken kaikkiaan en pidä tässä tärkeimpänä sitä, kuka on oikeassa tai kuka väärässä. (missään asiassa) Tärkeintä on hyvä keskustelu, ellei muiden mielestä - niin sitten vain itseni mielestä.

En ole laskenut kuinka monessa maassa olen itse vieraillut. Aika paljon niitä on....sattuneesta syystä.

"Kyllä minä heistä käytän heidän kuullen neekeri-nimitystä yhtä usein kuin valkoisista valkoiset-nimitystä."
Heh. Uskoisiko tätä ja jos käytät heistä neekerinimitystä oletko joskus kysynyt loukkaako se heitä ? Se, että he eivät ota viidakkoveitsiä esiin voi johtua jostain muusta....

"Loppujen lopuksi harvoin kuitenkaan rotuun tarvitsee mitenkään viitata. "
Totta. Ehkäpä tuo neekeri -sanan negatiivinen sävy (joka ei siis ole mielikuvitusta) liittyy enemminkin siihen missä yhteydessä sitä käytetään. Se negatiivisuus on siis seuraus.

Onko esim. hurrit ja ryssät hyväksyttäviä ilmaisua, koska tiettävästi em. eivät pidä näistä nimittelyistä ? Toisaalta ei taida jostain "kumman syystä" olla seuraavanlaisia tuoteniminä esim. Hurrisuklaata tai Ryssän Meikäläisen perusteluilla neekerisanan käytön vastustamisen hurrit ja ryssätkin olisivat "kiellettyjä"...hmmm...

---
Kiitti jarto.

 

[AJaN]

"Minusta tämän teorian myöntäminen mahdolliseksi vei hiukan pohjaa pois tärkeimmältäsi argumentilta eli siltä, että
neekeri sana ei olisi rasistinen. Vaikka yrititkin myöhemmin vetää sanojasi takaisin."

Jaa, no minusta tuossa sekavassa minun kommenteistani kasatuissa esityksessäsi ei ole ristiriitaa. Se että neekeri on johdettu neutraalista negro-sanasta ei ole pääargumenttini, vaikka yksi niistä onkin. Kumma kun et tätä ole oivaltanut. Vaikka "nigger" onkin ehkä johdettu myös ammoin "negro"-sanasta on se yhtä lailla samaa neekeri-sanan kanssa kuin pikkuserkkuni minun kanssa.
"Negro" ja "neekeri" eivät loukkaavia (normaalipuheessa), mutta "nekru" ja "nigger" ovat. Nou ristiriitaa.

Ja niinkuin mä yritin kolmannen tahon kehotuksesta pehmentää edellisen viestin lopetustani, niin sä olit ehtinyt lukeen alkuperäisen version. No se olikin mun mielestä parempi ja luovuin siitä pitkin hampain.

"No, kaiken kaikkiaan en pidä tässä tärkeimpänä sitä, kuka on oikeassa tai kuka väärässä. (missään asiassa) Tärkeintä on hyvä keskustelu, ellei muiden mielestä - niin sitten vain itseni mielestä."

No joo.


"Heh. Uskoisiko tätä ja jos käytät heistä neekerinimitystä oletko joskus kysynyt loukkaako se heitä ? Se, että he eivät ota viidakkoveitsiä esiin voi johtua jostain muusta...."

Kai ymmärrät, että normaalikanssakäymisessä ylipäätään tarvitsee nimeltä tuntemien ihmisten kanssa harvoin viitata rotuun. En mä sellainen kaappi ole, etteivätkö ne uskaltaisi sanoa vastaan jos tuntisivat itsensä loukatuksi. Kyllä minä olen asiasta käynyt keskustelun.


"Totta. Ehkäpä tuo neekeri -sanan negatiivinen sävy (joka ei siis ole mielikuvitusta) liittyy enemminkin siihen missä yhteydessä sitä käytetään. Se negatiivisuus on siis seuraus."

No tätähän minä olen koko ajan yrittänyt ajaa takaa.

"Onko esim. hurrit ja ryssät hyväksyttäviä ilmaisua, koska tiettävästi em. eivät pidä näistä nimittelyistä ? Toisaalta ei taida jostain "kumman syystä" olla seuraavanlaisia tuoteniminä esim."

Ryssät nyt eivät ainakaan välitä miksi heitä suomessa kutsutaan. Ja hurrit yhtä paljon kuin me välitämme "finnjävel"-nimityksestä. Mitä väliä.

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

[ 24-05-2001: Message edited by: AJaN ]

 

[Formulanomi]

Ajan:
Ai samperi, sinulla on apuhenkilö...vai oletko itse pelkkä haamukirjoittaja. Veikkaisin, että puolueeton tarkkailija saattaa tuomita sinut...eikun teidät tämän keskustelun kakkosiksi...

Ei vaiskaan. Uskon, että suurin osa kirjoituksistasi vastaa täysin omia ajatuksiasi.

"Negro" ja "neekeri" eivät loukkaavia (normaalipuheessa), mutta "nekru" ja "nigger" ovat. Nou ristiriitaa.

No, tämä on kuitenkin se asia mistä olemme selvästikin eri mieltä. Kaikki em. ovat mielestäni loukkaavia...ehkä negro vähiten. Miten muuten lausuisit ummikkosuomalaisena sanan negro ?

Totta. Ehkäpä tuo neekeri -sanan negatiivinen sävy (joka ei siis ole mielikuvitusta) liittyy enemminkin siihen missä yhteydessä sitä käytetään. Se negatiivisuus on siis seuraus."
No tätähän minä olen koko ajan yrittänyt ajaa takaa

Niin eli sanalla neekeri on erittäin negatiivinen sävy. Siitähän tässä tosiaan on kysymys. Hyvä - olemme siis sittenkin samaa mieltä. Ymmärsinkö oikein ?

[ 24-05-2001: Message edited by: Formulanomi ]

 

[Otto Hokkanen]

Originally posted by Formulanomi:
Miten muuten lausuisit ummikkosuomalaisena sanan negro ?

Mun mielipidettä ei kysytty, mutta kerron sen silti. Itse ääntäisin sanan negro, kuten se kirjoitetaan. Niinhän latinaa on tapana ääntää. Mutta se ei taas liity mitenkään tähän.

Tuo AJaN:n kommennti, että hän käyttää neekeri sanaa tuttujensa kuullen yhtä usein kuin kutsuu valkoisia tuttujaan valkoisiksi, kuvastaa parhaiten sitä, mitä mieltä minä olen asiasta.
Eli eipä ketään tule kovin usein kutsuttua rodun (ts ihon värin) mukaan.
Kyllä minäkin hieman loukkaantuisin, jos joku kutsuisi minua eurooppalaiseksi tai valkoiseksi. En siksi, että kyseiset sanat olisivat mitenkään loukkaavia, vaan siksi, että ylipäätään rodun/värin korostaminen on varsin turhaa ja kenties hieman rasististakin. Riippuen siitä kuinka laajasti käsitteen rasismi ymmärtää.

 

[Mikko]

Tiedoksi kaikille, jotta ei tarvitse arvailla: neekeri -sana on tullut suomeen latinan kielen sanasta niger, joka tarkoittaa mustaa. Englannin kielen negro on myös tästä sanasta peräisin. Väärinkäsitys on syntynyt, kun sanan neekeri on luultu tarkoittavan englannin sanaa nigger, joka on alunperinkin ollut rasistinen ilmaus.

Ja jotta saadaan virallisen tahon mielipide asiasta mukaan, niin seuraava lainaus on sivulta http://www.yle.fi/a2/arkisto/2000/060600.html

"Neekeri-sanan käyttöä on vatvottu ja vatvottu vuosikaudet, nyt on aika kypsä viralliselle liikahdukselle. Kielilautakunta on viime viikolla päättänyt, että nykysuomen sanakirjan seuraavassa painoksessa neekeri-sanan todetaan olevan "usein loukkaava". Nykymääritelmän mukaan se on vain "joidenkin mielestä loukkaava"."

Mihin AJaN muuten perustat väitteesi, että tummaihoiset (=neekerit, jos joku ei vaikka ymmärtänyt) olisivat tyhmempiä kuin valkoihoiset? Onko tiedossasi jokin tieteellinen tutkimus asiasta? Mielestäni kyseinen väite kertoo aika paljon sen esittäjän ennakkoluuloista rodun edustajia kohtaan. Ota huomioon, että esim. Afrikasta tulleilla ihmisillä ei yleensä ole ollut mahdollisuutta kouluttaa itseään.

Muutenkin tässä keskustelussa on lipsuttu aika kauas alkuperäisestä kysymyksestä, eli että onko neekeri luokkaava sana vai ei. Mielestäni sana on luokkaava, jos ne joista sitä käytetään kokevat sen loukkaavaksi.

Ja jos sana on joskus ollutkin neutraali, ei se tarkoita että se olisi sitä enää nykyisin. Suomen kieli elää jatkuvasti, uusia sanoja tulee ja vanhoja poistuu, osa saattaa muuttaa merkitystään, kuten neekeri -sana.

 

[Hënkka]

Keskustelu mennyt pahasti sivuraiteille. Vapaaseen...

 

[AJ]

Originally posted by Mikko:
Muutenkin tässä keskustelussa on lipsuttu aika kauas alkuperäisestä kysymyksestä, eli että onko neekeri luokkaava sana vai ei.

Alkuperäinen kysymys oli kylläkin, että onko ollut tummaihoista (mustaa) F1-kuskia. Mutta se siitä. Itse en pidä neekerisanaa rasistisena, mutta toisaalta en kyllä pahemmin käytäkään sitä. Ihmisillä kun on yleensä nimi ja jos se ei ole tiedossa, niin sitten käytän sanaa "sinä" tai joskus myös "te".