Pakkokielet

Mitä kieliä olisi ollut hyödyksi opiskella?

  • Äidinkieli (suomi tai ruotsi)

    Äänet: 0 0,0%
  • Kotimaiset (suomi ja ruotsi)

    Äänet: 0 0,0%
  • Kotimaiset+englanti

    Äänet: 6 12,8%
  • Kotimaiset+joku muu

    Äänet: 0 0,0%
  • Äidinkieli+englanti

    Äänet: 15 31,9%
  • Äidinkieli+joku muu

    Äänet: 2 4,3%
  • Äidinkieli+2 vapaavalintaista

    Äänet: 13 27,7%
  • Vielä enämpi

    Äänet: 9 19,1%
  • ÖGHHHHHER

    Äänet: 2 4,3%

  • Äänestäjiä yhteensä
    47
  • Äänestys suljettu. .

Örfil

Guest
-Edit- Aikaa ei voi "palauttaa" tilanteeseen, jossa Suomessa asui vain suomalaisia, koska sellaista tilannetta ei ole koskaan ollutkaan.
Älä viitti - ja ruotsalaisia on ollut ajat läpeensä sitten ja niitä saa olla joka paikassa kielinensä, häh?

Mun isoisä otti napin ottaansa talvisodassa ja ei kuulemma tehnyt sitä sen takia että venäjän sijaan täällä puhuttaisiin ruotsia. Kuuleman mukaan rintamalla puhuttiin ja tehtiin töitä sen eteen että suomi pysyy suomalaisilla. Ja suomenkielisillä.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
Älä viitti - ja ruotsalaisia on ollut ajat läpeensä sitten ja niitä saa olla joka paikassa kielinensä, häh?

Mun isoisä otti napin ottaansa talvisodassa ja ei kuulemma tehnyt sitä sen takia että venäjän sijaan täällä puhuttaisiin ruotsia. Kuuleman mukaan rintamalla puhuttiin ja tehtiin töitä sen eteen että suomi pysyy suomalaisilla. Ja suomenkielisillä.
Myös ruotsalaiset vapaaehtoiset?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Älä viitti - ja ruotsalaisia on ollut ajat läpeensä sitten ja niitä saa olla joka paikassa kielinensä, häh?
Ei niitä täällä aina ole ollut kuten ei suomalaisiakaan. Mutta nykyään tämä on vapaa maa ja oikeusvaltio ja kieli ei ole este oikeudelle olla täällä.
Mun isoisä otti napin ottaansa talvisodassa ja ei kuulemma tehnyt sitä sen takia että venäjän sijaan täällä puhuttaisiin ruotsia. Kuuleman mukaan rintamalla puhuttiin ja tehtiin töitä sen eteen että suomi pysyy suomalaisilla. Ja suomenkielisillä.
Tuo on erittäin surullinen ja huolestuttava katsantokanta. Ei se suomalainen identiteetti niin ohkainen ole, ettei se kestäisi vieraiden kielien opiskelua koulussa tai muutamaa pientä kielivähemmistöä. Suomalaisuus on muutakin kuin kieli eikä suomen kieli määrittele suomalaisuutta.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
btw. suomenruotsalaiset eivät edes ole mitenkään erityisen hemmoteltuja Suomessa. Esimerkiksi ranskankielisillä on Kanadassa paljon paremmat oikeudet. Esim. ruotsinkielisillä alueilla kaikilla Suomalaisilla on oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään, kun taas Quebecissä virallinen kieli on vain ja ainoastaan ranska. Esim. Wikipedia sanoo, että Quebecissä englannin kielen käyttämistä ei suositella...
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
Kiva se on komppailla vähemmistöjä ja nyökytellä päätä sinne suuntaan, mutta vakuutan sulle Mehe että tällä kertaa tämä "vähemmistö" ei almuja kaipaa. Sieltä ei raha lopu eikä kukaan kuole nälkään.
On muuten kohtuu rankkaa yleistystä, että kaikki suomenruottalaiset olis jotenkin kauheen rikkaita. Käypäs kääntymässä jossain Närpesissä/muualla Pohjanmaalla. Ei ne mitenkään muita pohjalaisia rikkaampia ole.


Muuten:
WIKIPEDIA sanoi:
Pohjoismaat

Pohjoismaat, eritoten Ruotsi, tukivat Suomea sodassa. Ruotsissa syntyi laaja kansalaisliike, ja Finlandskommiten (Suomen komitea) avulla ja tunnuksen "Finlands sak är vår" alla Ruotsista saapui vapaaehtoisena sotaan yli 8 260 ruotsalaista, 725 norjalaista ja yli 1000 tanskalaista. Apuun kuului myös 12 hävittäjäkonetta ja 4 pommikonetta, jotka osallistuivat taisteluihin 10. tammikuuta 1940 lähtien. Koneet tulivat Ruotsin ilmavoimista ja nämä 12 hävittäjäkonetta olivat kolmasosa Ruotsin ilmavoimien hävittäjäkoneista.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Tuo on erittäin surullinen ja huolestuttava katsantokanta. Ei se suomalainen identiteetti niin ohkainen ole, ettei se kestäisi vieraiden kielien opiskelua koulussa tai muutamaa pientä kielivähemmistöä. Suomalaisuus on muutakin kuin kieli eikä suomen kieli määrittele suomalaisuutta.
Enemmänhän tuo tuntuu vain vahvistavan kansallista identiteettiä. Ei mikään uusi ilmiö, edes. Pienikin uhka kansalliselle identiteetille (joka useimmiten on kuviteltu, kuten tässä) johtaa suhteettoman voimakkaaseen vastareaktioon.

Esimerkiksi ranskankielisillä on Kanadassa paljon paremmat oikeudet.
Kanada on kyllä sikäli erilainen esimerkki, koska siellä kieliryhmien väliset suhdeluvut ovat erilaisia ja Kanadassa on hyvin tietoisesti tehty sellainen linjaus, että "Kanadalaisuus" ei ole sidoksissa mihinkään tiettyyn kieleen tai kieliryhmään. Mosaiikki on se vertaus mitä kanadalaisessa diskurssissa kanadalaisuudesta käytetään. Jos siis verrataan vaikka ko. maan eteläisen naapurin sulatusuuni -vertaukseen.

Vaikka Suomeen verratessa Kanada onkin ehkä hieman ontuva vertailukohta, niin se on erittäin hyvä esikuva.
 

Ria

Jäässä
Liittynyt
17.10.2001
Viestit
3230
btw. suomenruotsalaiset eivät edes ole mitenkään erityisen hemmoteltuja Suomessa. Esimerkiksi ranskankielisillä on Kanadassa paljon paremmat oikeudet. Esim. ruotsinkielisillä alueilla kaikilla Suomalaisilla on oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään, kun taas Quebecissä virallinen kieli on vain ja ainoastaan ranska. Esim. Wikipedia sanoo, että Quebecissä englannin kielen käyttämistä ei suositella...
Ei mun käsittääkseni Ahvenanmaalla ole pakkosuomea koulussa, mutta ehkäpä sitä ei lasketa tässä yhteydessä ollenkaan Suomeen..
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Kanadassa on hyvin tietoisesti tehty sellainen linjaus, että "Kanadalaisuus" ei ole sidoksissa mihinkään tiettyyn kieleen tai kieliryhmään.
Helvetin hyvä asenne. Sääli ettei se taida ikinä saada kovin laajaa kannatusta maailmalla, 'vääräkielisyys' kun taitaa olla yksi laajimmin käytettyjä syrjinnän perusteita.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Enemmänhän tuo tuntuu vain vahvistavan kansallista identiteettiä. Ei mikään uusi ilmiö, edes. Pienikin uhka kansalliselle identiteetille (joka useimmiten on kuviteltu, kuten tässä) johtaa suhteettoman voimakkaaseen vastareaktioon.
Joo, mutta tässä tapauksessa se ei vahvista kansallista, vaan (näennäistä) etnistä identiteettiä, mikä ei ole hyvä asia. "Kaikki, jotka ei ole just sellaisia kun minä pitää poistaa"-tunto ei ole toivottavaa.
 

Örfil

Guest
Tuo "Muuten" quote on yksittäisten kansalaisten aloite. Ruotsi valtiona ei auttanut paskan vertaa Suomea sotien aikana. Olihan meillä tanskalaisia lentäjiä ja muuta sakkia täällä touhuamassa enemmän ja vähemmän tuloksekkaasti.

Vaiettu asia on sekin että Ruotsi Suomen pahimpaan puolustustaisteluaikaan suunnitteli Ahvenanman valloitusta "Koska se olisi saatu helposti" - tämä asia saatiin selville Hallaman porukan tiedustelujen sivutuotoksena. Sanon vaan että siinä olisi Tukholman pojan parta pärissyt pari kertaa niillä rantakallioilla.

Koko sodan ajan Ruotsi vetosi puoluettomuuteen ja myi samalla natsi-Saksalle metallia niin että laivat notkui. Siinä on sen kansakunnan hyvinvoinnin perusta. Tanska ja Norjakin miehitettiin sen vuoksi että Ruotsin metallituonti saatiin varmistettua.

Siitä varmaan Tanskassa ja Norjassa kiitellään naapureita!
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Helvetin hyvä asenne. Sääli ettei se taida ikinä saada kovin laajaa kannatusta maailmalla, 'vääräkielisyys' kun taitaa olla yksi laajimmin käytettyjä syrjinnän perusteita.
Kanadalla on se etu, että harvaa maata on päästy niin suunnitelmallisesti rakentamaan maahanmuuton kautta. Eteläistä naapuria kylmempi ilmasto oli yksi syy, miksi väeston leviäminen oli kontrolloidumpaa ja suunnitelmallisempaa (siis kun puhutaan suurista massoista).

Joo, mutta tässä tapauksessa se ei vahvista kansallista, vaan (näennäistä) etnistä identiteettiä, mikä ei ole hyvä asia. "Kaikki, jotka ei ole just sellaisia kun minä pitää poistaa"-tunto ei ole toivottavaa.
Hittolainen, jäi lainausmerkit pois ylemmästä viestistä "kansallisen identiteetin" ympäriltä. Siis todellakin kyse on näennäisestä kansallisesta identiteetistä.
 

Örfil

Guest
Joo, mutta tässä tapauksessa se ei vahvista kansallista, vaan (näennäistä) etnistä identiteettiä, mikä ei ole hyvä asia. "Kaikki, jotka ei ole just sellaisia kun minä pitää poistaa"-tunto ei ole toivottavaa.
Äläpäs nyt ala paskaa jauhamaan: kuka tässä on porukkaa ollut pois täältä heittämässä - kuka ja missä postauksessa?

Sähän yleistät kommentteja kuin pahin persu!

Kyse on kohdallani ollut siitä että minä kannatan yksikielistä Suomea ja pakkoruotsin poistoa. Ketään en ole täältä pois passittamassa kieleen tai rotuun katsoen. Minä viimeisenä kun suvussa on ulkomaalaisia ja ruotsinsuomalaisia. Mutta kieli on opeteltava maassa kuin maassa ja sillä sipuli. Turha täällä vinkua palveluista jos ei maan tavat ja kieli kelpaa.
Tästä ei poikkea edes ihannemaasi Ruotsi. Suku Ruotsissa opetteli kielen ja pärjää hyvin. Turha oli kuvitellakaan että siellä olisi suomella pärjännyt.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Äläpäs nyt ala paskaa jauhamaan: kuka tässä on porukkaa ollut pois täältä heittämässä - kuka ja missä postauksessa?
Ei tällä foorumilla kukaan, ainakaan tässä keskustelussa. Mutta tuollaisen uhan kokeminen usein johtaa sellaisiinkin ääri-ilmiöihin, joissa myös vaaditaan muunmaalaisten poistumista. "Suomi suomalaisille"-ajattelua.

Kyse on kohdallani ollut siitä että minä kannatan yksikielistä Suomea ja pakkoruotsin poistoa.
Niin, olit lakkauttamassa koko ruotsin kieltä ja siis näköjään kaikkia muitakin kieliä paitsi suomea. Mites sinä ajattelit asian toteuttaa, jos ketään ei kuitenkaan häädetä?
Tästä ei poikkea edes ihannemaasi Ruotsi.
Voit näköjään liittää minun postaukseni listaasi tuonne "asioihin joita en ymmärrä".
 

Örfil

Guest
Ei tällä foorumilla kukaan, ainakaan tässä keskustelussa. Mutta tuollaisen uhan kokeminen usein johtaa sellaisiinkin ääri-ilmiöihin, joissa myös vaaditaan muunmaalaisten poistumista. "Suomi suomalaisille"-ajattelua.
Ehkä siellä Joensuussa. Mutta ei meillä täällä Tampereella. Täällä polttaa pitseriat ihan oma sakki. Siinä ei suomalaisia tarvita.

Ruotsinkieli on lakkautettava virallisena kielenä koska sen perusteet ovat kestämättömät. Sen perusteet ovat tismalleen samat kuin että suomenkieli olisi Ruotsissa toinen virallinen kieli.

Ei ole eikä tule. Webslave heittää nyt kommentin: miksi kaksikielisyys on vain meidän "ilomme", eikä ruotsalaisten? Miksi Ruotsissa suomenkieli ei saa samaa asemaa koska "historia niin vaatii"? Vastaus tähän on kyllä sigukamaa...
 
Viimeksi muokattu:

maradona

Resistive User
Liittynyt
6.3.2005
Viestit
4616
Sijainti
Me seisotaan hattu kourassa maailman reunalla
Tuli tässä mieleen, että keidenkäs ansiosta meillä ylipäätään on suomalaista kulttuuria? Mieleen tuli sellaiset nimet kuin Snellman ja Lönnrot. Myös Stenvall, joka muutti sittemmin nimensä. Lienevätkö he olleet suomen- vai ruotsinkielisistä kodeista, mene ja tiedä.
 

Melinda

Sponsored by Sam
Liittynyt
16.2.2003
Viestit
6280
Sijainti
Melko kaukana
Ruotsalaistaustainen ja -kielinen aatelistohan tosiaan loi suomalaisen nationalismin, teki suomesta "oikean" kielen ja oli pitkälti vastuussa suomalaisen kulttuurin kehittymisestä muutenkin. Mutta ei se mitään, kun ruotsinruotsalaiset ei kerta auttaneet meitä toisessa maailmansodassa. :rolleyes:
 

Thyella

þýðingafræðingur
Liittynyt
28.3.2004
Viestit
3500
Sijainti
Ciutat Comtal
Tuli tässä mieleen, että keidenkäs ansiosta meillä ylipäätään on suomalaista kulttuuria? Mieleen tuli sellaiset nimet kuin Snellman ja Lönnrot. Myös Stenvall, joka muutti sittemmin nimensä. Lienevätkö he olleet suomen- vai ruotsinkielisistä kodeista, mene ja tiedä.
Mun mielesta Agricola oli aika kova jaba.
 

Renngeist

Soldiers of Antisthenes
Liittynyt
24.4.2009
Viestit
18077
Sijainti
Syylien välissä
Tehdäänpäs nyt pieni kasitteiden selitys tähän vaiheeseen:

Suomenkielinen: Suomea äidinkielenään puhuva ihminen, joka voi asua missä päin maailmaa tahansa.
Suomalainen: "synnynnäinen" suomalainen, jonka äidinkieli on joko suomi tai ruotsi.
Suomenruotsalaien: Suomessa asuva suomalainen, jonka äidinkieli on ruotsi.
Suomen kansalainen: Suomen kansalaisia nyt pääsääntoisesti ovat suomalaiset sekä tavalla tahi toisella kansalaisuutensa saanut henkilö.
Ruotsalainen: "synnynnäinen ruotsalainen, jonka äidinkieli nyt näin pääsääntoisesti on ruotsi. Suomenruotsalaiset eivät ole ruotsalaisia.
Ruotsinkielinen: Ruotsia äidinkielenään puhuva henkilö, joka todennäköisesti on kotoisin joko Ruotsista tai Suomesta.

Mitä opimme tästä? No sen, että suomenruotsalaisilla ei ole ollut mitään tekemistä Ruotsi-nimisen valtion kanssa vuoden 1809 jälkeen. Suurin osas heidänkin kantaisistä on tullut tänne satoja vuosia ennen tätä. Mutta eiväthän suomenkielisetkään ole alkuperäisväestöä täällä. Mehän olemme sieltä jostain Volgan ja Uralin väliltä.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Suomalainen: "synnynnäinen" suomalainen, jonka äidinkieli on joko suomi tai ruotsi.
--
Suomen kansalainen: Suomen kansalaisia nyt pääsääntoisesti ovat suomalaiset sekä tavalla tahi toisella kansalaisuutensa saanut henkilö.
Minä en lähtisi tekemään tälläistä jaottelua. Suomalainen = Suomen kansalainen.

Vaikka esim. Nicon kohdalla on tullut mitä hassuimpia argumentteja, niin tämä ei kuitenkaan taida olla mielipidekysymys.
 
Ylös