Albert Oil
Hippi ja juntti
Miksköhän mä en oo katsonut HjHU:sia? Selvinneeköhän mysteeri koskaan lain.
Pakkoruotsin kuolema
- Viestiketjun aloittaja super_1600
- Aloituspäivämäärä
Lunssila
Well-known member
- Liittynyt
- 6.6.2008
- Viestit
- 18217
Ei kannatakkaan. Meni paskaksi aika nopeesti ja toi Hirviniemen muija on ollut ihan turha lisäys sarjaan.
Plus, että voittajille ei jaeta palkintoja, mikä on aivan miälenvigast.
kouvotsvoni
Banjottu
Varmaan koska paskaa, jopa tamperelaiselle huumorintajulle?
AJ
Well-known member
No onhan siinä ero, harrastatko kanssakäymistä tyttösi kanssa, vai paneeko Jaska sun kultaas.On siinäkin eroa, kun länsiuusimaalainen sanoo että: Jaska knulla min käring, kun saman asian helsinkiläinen kertoo: Jag ska ha samlag med min tjej.
AJ
Well-known member
Joo. Tarkensin muuten käännöstäni tuossa. Ei se ero kuitenkaan ole kuin kosmeettinen.
Renngeist
Soldiers of Antisthenes
Konp. Ensimmäinen jakso jossa Hirviniemi itse oli kyl aivan miälenviganen jakso. Kaikki muu on ollut rankkaa alamäkeä.
Mehe Rienarsuo
Lupaavin tulokas
Betelgeuze
Well-known member
- Liittynyt
- 27.2.2006
- Viestit
- 557
Taloustutkimuksen kyselyn mukaan siis eri puolueissa ruotsin vapaaehtoistamisen kannatusjakaumat (estimaatit) olivat seuraavia:
Aika odotettu tulos, PS:ssä eniten kannatusta poiston puolesta. RKP:ssä kaikki pakollisuuden kannalla, naturligtvis. Mutta silmään pistää vihreiden jakauma, joka yllättäen on pakkoruotsin kannalla.
Olen ollut aina siinä käsityksessä, että Vihreät on arvoiltaan (yltiö)liberaali, kansainvälisyyttä ja monikultuurisuutta kannattava puolue. Eikö pakoillisen ruotsin opiskelun korvaaminen vapaalla kielivalinnalla istu juuri noihin arvoihin aika lailla täydellisesti. Tietenkin kun otos on noin 1000 henkeä, niin vihreiden kannattajia voi arvioida olevan noin 85, jolloin tuo virhemarginaali puolueen kohdalla on jopa 10% molempiin suuntiin, mutta kannattajien määrä on joka tapauksessa alhainen.
Onko täällä ketään Vihreiden kannattajaa joka pystyisi selittämään tämän ilmiön. Mistä tällainen?
Aika odotettu tulos, PS:ssä eniten kannatusta poiston puolesta. RKP:ssä kaikki pakollisuuden kannalla, naturligtvis. Mutta silmään pistää vihreiden jakauma, joka yllättäen on pakkoruotsin kannalla.
Olen ollut aina siinä käsityksessä, että Vihreät on arvoiltaan (yltiö)liberaali, kansainvälisyyttä ja monikultuurisuutta kannattava puolue. Eikö pakoillisen ruotsin opiskelun korvaaminen vapaalla kielivalinnalla istu juuri noihin arvoihin aika lailla täydellisesti. Tietenkin kun otos on noin 1000 henkeä, niin vihreiden kannattajia voi arvioida olevan noin 85, jolloin tuo virhemarginaali puolueen kohdalla on jopa 10% molempiin suuntiin, mutta kannattajien määrä on joka tapauksessa alhainen.
Onko täällä ketään Vihreiden kannattajaa joka pystyisi selittämään tämän ilmiön. Mistä tällainen?
kouvotsvoni
Banjottu
Sen muistan tuosta tutkimuksesta, jotta demarijohto ainakin oli eri mieltä kansan kanssa...Syyt tuntemattomat, minulle ainakin.
Mangelo
Well-known member
- Liittynyt
- 19.4.2007
- Viestit
- 24380
Tarkistivat ensin persujen kannan ja olivat sitten eri mieltä.
Örfil
Guest
Motonetissä myydään sorsapilliä, joka toimii myös esim. Inkoolaisille sorsille :ahem:
sammyosammy
Senior Citizen
Lauvvantaina Svenska Teaterniin katsomaan Mamma Mia. Kostoks forumin kaikille pakkoruotsin vastustajille :ahem:
Surkeintahan tässä on, että sinne voisit mennä ilmankin että ruotsinkielellä olisi pakollisen oppikielen asemaa Suomessa.
Thunder
Vihan aiheuttaja
- Liittynyt
- 20.1.2002
- Viestit
- 7970
Tässä on mielenkiintoinen näkemys eräältä bloggaajalta Harri Vuorenpäältä:
Pakkokantele
Dialogi suomalaisen koulun musiikin tunnilta:
Opettaja: No niin, ottakaapa kanteleet esiin niin alamme harjoittelemaan.
Oppilas: Voinko esittää kysymyksen, joka on askarruttanut mieltäni? Minkä takia meidän kaikkien oppilaiden on opeteltava soittamaan kanteletta? Itse kuitenkin haluaisin opetella soittamaan jotain muuta instrumenttia.
Opettaja: No kyllähän sinä tiedät, että kaikkien kansalaisten on opeteltava soittamaan kanteletta, näin on päätetty. Musiikin opiskelu on ensiarvoisen tärkeää!
Oppilas: Ymmärrän kyllä, että musiikin opiskelu on tärkeää, mutta miksi sitten juuri kanteletta pitää osata soittaa? Eikö olisi parempi opetella jotain yleisempää ja hyödyllisempää soitinta kuten esimerkiksi viulua tai pianoa?
Opettaja: Kanteleen soitto kuuluu meidän kaikkien yleissivistykseen. Ja eritoten jos haluaa opetella jonkun muun soittimen, on ensiarvoisen tärkeää opetella ensiksi soittamaan kanteletta. Kun on kanteleen soiton opetellut, on huomattavasti helpompi opetella muita soittimia.
Oppilas: Niin, tokihan musiikin opiskelu voidaan lukea yleissivistyksen piiriin, mutta ei kai nyt sellaisen marginaalisoittimen kuin kanteleen opettelu voi yleissivistykseen kuulua. Sehän tarkoittaisi, että suurin osa maailman muusta väestä olisi sivistymättömiä, kun ei osaa soittaa kanteletta. Ja ihan varmasti toisen soittimen opettelu auttaa seuraavan soittimen opettelussa. Mutta jos haluan opetella soittamaan pianoa, parhaiten opin soittamalla pianoa.
Opettaja: No mutta tämän maan historiaan kantele kuuluu, jopa tärkeänä osana!
Oppilas: Ei kai sitä kukaan kielläkään, mutta historiaan kuuluu myös paljon muutakin, jota ei tänä päivänä kuitenkaan kannata jokaiselle opettaa. Ja eikös kanteleen soiton opettelun pakollisuus ole vain muutaman vuosikymmenen vanha juttu. Joka tapauksessa pianon, viulun, kitaran tai rumpujen opettamisesta olisi kuitenkin paljon enemmän hyötyä, koska ne ovat paljon yleisempiä instrumentteja maailmalla. Eikä se tietenkään sitä tarkoittaisi, etteikö ne, jotka haluavat kanteletta soittaa, voisivat sitä opetella edelleen.
Opettaja: No mutta tiedäthän sinä, että tässä maassa on olemassa pieni joukko ammattikanteleensoittajia, joiden oikeutta soittaa kannelta me emme saa väheksyä! Heillä pitää olla oikeus soittaa kanteletta ja heille pitää turvata tilat siihen joka puolella maata.
Oppilas: No totta kai heidän oikeuksiaan tulee valvoa. Mutta miten sillä, että me kaikki opettelemme soittamaan kanteletta, turvataan kenenkään oikeuksia? Sitä paitsi, eikös tämä ryhmä ammattikanteleensoittajia tule pääosin yhdeltä tietyltä alueelta? Minkä takia heille pitää varata soittotiloja ympäri maata? Eikös nämä käyttämättömät soittotilojen varaukset ole pois kaikkien muiden instrumenttien harjoituksilta?
Opettaja: Mutta jos kanteleen pakko-opetus lopetetaan, kukaan ei opettele musiikkia enää ja yleinen musiikin osaaminen maassamme laskee!
Oppilas: Eikös me voitaisi edelleen edellyttää kaikilta musiikin opiskelua, mutta niin, että instrumentin valinnan tekisi jokainen itse. Näin saisimme paljon motivoituneempia musiikin harrastajia ja ennen kaikkea todella laajan kirjon eri instrumenttien osaajia. Siitähän olisi hyötyä koko maalle!
Opettaja: Ei se vaan nyt käy! Tässä maassa jokainen opettelee soittamaan kanteletta ja sillä hyvä!
Oppilas: Huokaus…. Minä en ainakaan tähän enää suostu. Minä teen kansalaisaloitteen kanteleen pakollisen opettelun lopettamisesta. Kai meillä nyt on sen verran järkeviä ja osaavia päättäjiä tässä maassa, että he lopettavat tämän hulluuden…
Tarinan jatko selviää muutaman päivän sisällä…
Ja juu, elossa ollaan.
Pakkokantele
Dialogi suomalaisen koulun musiikin tunnilta:
Opettaja: No niin, ottakaapa kanteleet esiin niin alamme harjoittelemaan.
Oppilas: Voinko esittää kysymyksen, joka on askarruttanut mieltäni? Minkä takia meidän kaikkien oppilaiden on opeteltava soittamaan kanteletta? Itse kuitenkin haluaisin opetella soittamaan jotain muuta instrumenttia.
Opettaja: No kyllähän sinä tiedät, että kaikkien kansalaisten on opeteltava soittamaan kanteletta, näin on päätetty. Musiikin opiskelu on ensiarvoisen tärkeää!
Oppilas: Ymmärrän kyllä, että musiikin opiskelu on tärkeää, mutta miksi sitten juuri kanteletta pitää osata soittaa? Eikö olisi parempi opetella jotain yleisempää ja hyödyllisempää soitinta kuten esimerkiksi viulua tai pianoa?
Opettaja: Kanteleen soitto kuuluu meidän kaikkien yleissivistykseen. Ja eritoten jos haluaa opetella jonkun muun soittimen, on ensiarvoisen tärkeää opetella ensiksi soittamaan kanteletta. Kun on kanteleen soiton opetellut, on huomattavasti helpompi opetella muita soittimia.
Oppilas: Niin, tokihan musiikin opiskelu voidaan lukea yleissivistyksen piiriin, mutta ei kai nyt sellaisen marginaalisoittimen kuin kanteleen opettelu voi yleissivistykseen kuulua. Sehän tarkoittaisi, että suurin osa maailman muusta väestä olisi sivistymättömiä, kun ei osaa soittaa kanteletta. Ja ihan varmasti toisen soittimen opettelu auttaa seuraavan soittimen opettelussa. Mutta jos haluan opetella soittamaan pianoa, parhaiten opin soittamalla pianoa.
Opettaja: No mutta tämän maan historiaan kantele kuuluu, jopa tärkeänä osana!
Oppilas: Ei kai sitä kukaan kielläkään, mutta historiaan kuuluu myös paljon muutakin, jota ei tänä päivänä kuitenkaan kannata jokaiselle opettaa. Ja eikös kanteleen soiton opettelun pakollisuus ole vain muutaman vuosikymmenen vanha juttu. Joka tapauksessa pianon, viulun, kitaran tai rumpujen opettamisesta olisi kuitenkin paljon enemmän hyötyä, koska ne ovat paljon yleisempiä instrumentteja maailmalla. Eikä se tietenkään sitä tarkoittaisi, etteikö ne, jotka haluavat kanteletta soittaa, voisivat sitä opetella edelleen.
Opettaja: No mutta tiedäthän sinä, että tässä maassa on olemassa pieni joukko ammattikanteleensoittajia, joiden oikeutta soittaa kannelta me emme saa väheksyä! Heillä pitää olla oikeus soittaa kanteletta ja heille pitää turvata tilat siihen joka puolella maata.
Oppilas: No totta kai heidän oikeuksiaan tulee valvoa. Mutta miten sillä, että me kaikki opettelemme soittamaan kanteletta, turvataan kenenkään oikeuksia? Sitä paitsi, eikös tämä ryhmä ammattikanteleensoittajia tule pääosin yhdeltä tietyltä alueelta? Minkä takia heille pitää varata soittotiloja ympäri maata? Eikös nämä käyttämättömät soittotilojen varaukset ole pois kaikkien muiden instrumenttien harjoituksilta?
Opettaja: Mutta jos kanteleen pakko-opetus lopetetaan, kukaan ei opettele musiikkia enää ja yleinen musiikin osaaminen maassamme laskee!
Oppilas: Eikös me voitaisi edelleen edellyttää kaikilta musiikin opiskelua, mutta niin, että instrumentin valinnan tekisi jokainen itse. Näin saisimme paljon motivoituneempia musiikin harrastajia ja ennen kaikkea todella laajan kirjon eri instrumenttien osaajia. Siitähän olisi hyötyä koko maalle!
Opettaja: Ei se vaan nyt käy! Tässä maassa jokainen opettelee soittamaan kanteletta ja sillä hyvä!
Oppilas: Huokaus…. Minä en ainakaan tähän enää suostu. Minä teen kansalaisaloitteen kanteleen pakollisen opettelun lopettamisesta. Kai meillä nyt on sen verran järkeviä ja osaavia päättäjiä tässä maassa, että he lopettavat tämän hulluuden…
Tarinan jatko selviää muutaman päivän sisällä…
Ja juu, elossa ollaan.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Bloggarin esimerkki on toki teoreettinen, mutta tuossa hypoteettisesa keskustelussa tuodaan esiin yksi merkittävä pointti: Eikö voi opetella jotain muuta instrumenttia? Juuri tämä on joidenkin ruotsinvastustajien (ja myös asiaan liittyneen kansalaisaloitteen) ongelma.
Kansalaisaloitteessa ei tarjottu sitä, että ruotsin opetus korvattaisiin jollain toisella kielellä, vaan että se vain jätettäisiin pois. Itse en voi sellaista esitystä kannattaa. Esimerkiksi täällä itärajalla (jossa ruotsin taidon tarve on jokseenkin olematon) sen voisi mielestäni korvata venäjän opiskelulla (joka on erittäin tarpeellinen työllistymisen kannalta). Kannatan "pakkoruotsin" purkamista, jos sen tilalle otetaan jokin muu kieli. Kieltenopiskelun (tai oppivelvollisuusopiskelun yleensä) vähentäminen ei minulta kannatusta saa.
Kansalaisaloitteessa ei tarjottu sitä, että ruotsin opetus korvattaisiin jollain toisella kielellä, vaan että se vain jätettäisiin pois. Itse en voi sellaista esitystä kannattaa. Esimerkiksi täällä itärajalla (jossa ruotsin taidon tarve on jokseenkin olematon) sen voisi mielestäni korvata venäjän opiskelulla (joka on erittäin tarpeellinen työllistymisen kannalta). Kannatan "pakkoruotsin" purkamista, jos sen tilalle otetaan jokin muu kieli. Kieltenopiskelun (tai oppivelvollisuusopiskelun yleensä) vähentäminen ei minulta kannatusta saa.
Hesarin pääkirjoitussivun Merkintöjä-palstalla kyseenalaistetaan tämä itäraja-automaatio venäjän kielen hyödyllisyydestä (HS 7.3.2015) http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1425621178471?jako=b2f471854de00c8e9db1a85cdac5fd9a&ref=nl-hs-aamu.
Jokainen itäsuomalainen ei ole tuomittu kotiseuduilleen iäkseen, tietenkään. Lisäksi, niin epävakaan maan kuin Venäjän varaan ei kannata ei kannata opetuspoliittisia ratkaisuja tehdä. Ja jos kokeilu toteutuu, niin miten niille itärajan koululaisille sitten turvataan laadukas ruotsin opetus, jotka haluavat sitä A- tai B-kielenä lukea? Eiväthän he voi joutua lukemaan pakkovenäjää vasten tahtoaan?