Pelikone

  • Viestiketjun aloittaja Zep
  • Aloituspäivämäärä

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
OoPee sanoi:
Sama. Mulla on koneessa AMD:n prossu ja sitä ennenkin niitä on ollut useampia, aikaisemmin hinta-laatu -suhde oli mun mielestä selkeesti AMD:n puolella, nyt tällä hetkellä kuitenkin ostaisin Intelin. Mikä on tilanne puolen vuoden kuluttua on taas eri asia. Nää AMD vs. Intel ja nVidia vs. ATI uskontosodat ovat aiheita, joista löytyy jarnaa netistä roppakaupalla, siinä mielessä täysin järjetöntä tappelua, että fiksumpaahaan on toki elää tilanteen mukaan, välillä on toinen edellä, välillä taas toinen. Mitään erityistä merkkisympatiaa en koe, kyllä ne ajat, jolloin AMD oli jonkunlainen sympaattinen ja pieni kapinallinen suurta ja pahaa Intellin monopolia vastaan on jo ohitettu kauan sitten.

Ylikellotusta olen harrastanut jo vuosia ja koskaan en ole mitään rikki onnistunut saamaan. Maalaisjärkeä pitää osata käyttää ja eipä nuo nykyprossut tosiaan kai ihan niin helpolla enää hajoa, emohan yleensä sammuttaa koneen jos lämmöt nousevat liikaa. Nykyisinhän noi emovalmistajat tuntuvat jopa kilpailevan sillä, että kuka tarjoaa parhaimmat ylikellotusmahdollisuudet, emojen ja prosessoreiden review-sivuja lueskellassakaan ei voi välttyä huomaamasta, että ylikellotettavuus on nykypäivänä yksi oleellinen tekijä laitetta arvosteltaessa. En näkisi asiaa siis niin, että ylikellotus tänäpäivänä olisi pelkkää friikkien hommaa. Silti olen sitä mieltä, että jos ei asiaa osaa eikä siihen viitsi edes perehtyä, niin parempi olla edes yrittämättä. Tokihan tämä sama pätee lähestulkoot asiaan kuin asiaan, jossa epäonistuneen yrityksen hintana on uuden laitteen osto.

Rusina tuossa jo mainitsi niistä aikaisemmista savuavista AMD:n prossuista. Netissähän pyöri videokin, jossa tätä demonstroitiin. Koneessa pyöri peli (olisko ollu joku Quake kakkonen, en muista) ja "lennosta" napattiin prossutuuletin irti. Sama tehtiin sekä AMD että Intel -kokoonpanolle. AMD alkoi savuta ja hajos, Intel hidastui ja peli alkoi nykiä, lopulta mentiin semmosta tyypillistä dia-show -vauhtia. En muista kaatuiko kone sitten lopulta vai jäikö jumiin, mutta mitään ei siis kuitenkaan hajonnut toisin kuin AMD:ssä. Mutta ne oli niitä useamman vuoden takaisia laitteita, nykylaitteissa tilanne lienee toinen.
Taisi olla Quake 3 Arena jos oikein muistan. Mielestäni yhdellä Intel kokoonpanolla piti käynnistää kone uudestaan, yhdellä kokoonpanolla kokoonpano hidasteli ja sitten kun laittoi prossutuulettimen uudestaan kiinni, niin peli lähti hetken päästä pyörimään loistavasti.

Nyttemmin AMD:n prossuihin on jo tietenkin lisätty suoja tuollaista hajoamista vastaan.

http://www.youtube.com/watch?v=B2znYc0SfHk
Kyseene video. AMD Thunderbid 1,4GHz lämpeni melkein 400 asteeseen kun otti coolerin pois :D -> Emolevy ja prossu rikki. Palomino-ytimellisellä ainoastaan prossu rikki.
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
OP:
Nvidian tärkein syy hoputtaa Nforce 6 - piirisarjaa ulos oli se, että Nforce5 piirisarja tarjosi surkeat kellotusominaisuudet Intel-prossuille.

Jos muuten haluaa mahdollisimman hyvän kellotus ja tehoemolevyn, niin paras vaihtoehto on Nforce6-sarjalainen. MHz/teho suhteessa yllättävän paljon eroja NF6:n hyväksi jos vertaa esim. Intelin 965 tai 975 piirisarjoihin ja varsinkin Asrock-emolevyjen käyttämiin piirisarjoihin ;) kellotusominaisuudetkin tuppaa olemaan parempia.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Rusina sanoi:
Taisi olla Quake 3 Arena jos oikein muistan.
Ähh joo, kolmonen tietty. Tota Arenaa mäkin just tarkoitin, mutta muistin hädissäni (ja kuuklettamatta :frank: ), että se versio oli kakkonen. Ei tietenkään ollut :eek:
 

Pasi73

Well-known member
Liittynyt
30.3.2002
Viestit
1495
Sijainti
Ilmajoki
Rusina sanoi:
Takuu ei todellakaan pääty siihen paikkaan kun kellotat! Eikai joku oikeasti ole sinulle moista väittännyt?
Haastattelussa Sami ”macci” Mäkinen (ATI)

29.9.2006

12. Terveiset Muropaketin lukijoille?

Ylikellotus evää takuun.
:D

Joo... itseäni ottaa päähän just kun nämä kellotus sedät rikkoo esim. näytönohjaimet jossakin hikisessä kellotus sessiossa pippeli pystyssä ja sitten ne kortit pistetään takuuseen: "yhtäkkiä se vaan hajos". :nope: Tai sitten niitä myydä eteenpäin uutena tai vastaavana, ihan sen takia kun kortti ei kellottunu riittävästi verratuna muiden samanlaisiin kortteihin. Korttihan on jo saanu kuitenkin siinä lyhyessä kellotus sessiossa ehkä aivan mielettömästi selkään ja lyhentäny sen käyttöikää jo merkittävästi. Noh, jokainen saa tehdä mitä haluaa ja jne. mutta pointti se on, että kellotus on saatanasta kotoisin. :alppu:
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Pasi73:
Riippuu ihan liikkeestä, useimmissa liikkeissä joiden takuuehtoja olen seurannut eivät ilmaise, että ylikellotus veisi takuuta. Normaali ylikellotus hyvin harvoin aiheuttaa tyypillistä rikkoutumista, mikä tapahtuu takuuaikana. Ainakaan viimeseen kymmeneen vuoteen normaali kellotus ei ole aiheuttanut merkittävää rikkoutumisriskiä.

Sinänsä huvittavaa, liikkeet haluavat kieltää kellotuksen, mutta monille valmistajille kellottuvuus on tärkein myyntivaltti :D
 
Viimeksi muokattu:

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Pasi73 sanoi:
Joo.. näihän se on.
Lisäksi tuota kellotushaittoja yleensä paisutellaan vaikka nykyään prossut jne. on keinotekoisesti hidastettuja. Esim. Allendale-ydin itseasiassa on keinotekoisesti hidastettu Conroe, siinä on 4Mt L2-välimuistia, mutta keinotekoisesti otettu 2Mt pois käytöstä. Eli kun kellotan tätä Allendalea, niin nyt tämä prossu on paljon lähempänä sitä tasoa mille se on suunniteltu. Sama homma tämän Geforce 7900GTO:n kanssa: Se on fyysisesti sama kortti kuin 7900 GTX, kellotaajuuksia keinotekoisesti laskettu.

Mitä lisäksi lukee, niin kellottelulla tupataan saada tuote rikki kun unohdetaan tuossa hommassa kohtuus: Nostetaan esim. voltteja selvästi; syötetään selvästi enemmän virtaa prossulle mitä on suunniteltu.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Rusina sanoi:
Riippuu ihan liikkeestä, useimmissa liikkeissä joiden takuuehtoja olen seurannut eivät ilmaise, että ylikellotus veisi takuuta.
Mielenkiintoinen näkemys. Eli tulkitset asiaa niin, että jos takuuehdoissa ei kielletä ylikellotusta, niin takuu ei ylikellotuksen seurauksena tapahtuneessa vauriotilanteessa raukea?
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Törni sanoi:
Mielenkiintoinen näkemys. Eli tulkitset asiaa niin, että jos takuuehdoissa ei kielletä ylikellotusta, niin takuu ei ylikellotuksen seurauksena tapahtuneessa vauriotilanteessa raukea?
Takuuehdoissa mainitaan ne asiat, mitkä aiheuttavat takuun raukeamisen ja jos ei ylikellotusta mainita, se on sallittua.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
Törni sanoi:
Mielenkiintoinen näkemys. Eli tulkitset asiaa niin, että jos takuuehdoissa ei kielletä ylikellotusta, niin takuu ei ylikellotuksen seurauksena tapahtuneessa vauriotilanteessa raukea?
Ei siinä omat tulkinnat taida auttaa jos liike päättää, että takuuta on rikottu.
Esim. Jimm's PC-Store aika yksiselitteisesti kertoo että jos konepakettia menee kellottamaan, takuu raukeaa:

4. Takuu ei korvaa ohjelmisto, asiakkaan omasta asennus tai käyttövirheestä aiheutuneita vikoja.
5 .Takuutuotteen tulee aina olla alkuperäisessä kunnossa. Kaikki asiakkaan suorittamat tuotteeseen kohdistuvat modifikaatiot eväävät takuun kyseiseltä tuotteelta.

Vähän sama homma, kuin ei mullakaan autossa takuussa erikseen kielletä, ettei saa koko ajan ajaa kone ylikerroksilla, kierroslukumittari punaisella. Mutta jos tollaisen takia kone hajoaa, ei varmasti mene takuuseen.
 

Runar ja Kyllikki

Next door to Alice
Liittynyt
9.4.2000
Viestit
45727
Sijainti
Suami
JOC sanoi:
Sen verran hyvin alaa sisältä seuranneena, ostoja tehteenä, ja koko ajan realistisen hintatason liikkeille tietävänä, olen aivan varmana, ettei kukaan anna konepaketista tai komponenteista 25 pinnaa alennusta, koska kone menee jo silloin 15% pakkaselle, ettei kannata Rusina sitä murehtia. Sisäänostohintoja teillä ei välttämättä ole mahdollista vertailla, mutta esimerkiksi tilinpäätökset ovat julkisia, niistäkin saa tietoa jo katemääristä ihan kivasti.

Pikkusälässä yms. kate saattaa olla parempi, kaapeleissa jne. tietysti, mutta yleisesti koneen sisälle tulevat komponenttien hinnat ovat niin tiukassa, ettei niistä tollasia alennuksia tehdä, jossei a) lähtöhinta ole ihan järjetön b) liike myy tahallaan pakkaselle. Asiakkaalle joka on tilanut työskentelemässäni liikkeestä tämämkin vuoden aikana 10-20 konetta, alennusprossa on alle viis. Repikää siitä.
Mut eikös teillä ollut Topfieldin-digiboksitkin niin järkyttävän hintaisia, että alennuksineenkaan lähellekään niin edullisesti ei pystytty myymään kuin muualla? Ero tais olla silloinkin 20% luokkaa toisen liikkeen hyväksi?

Fakta kuitenkin on, että 20%, jopa 25% alennus, ihan konepaketista riippuen ei ole ollenkaan mahdottomuus. Esim. Tietoasema myi tuossa ihan hiljan tietokonepaketteja 15% alennuksella kenelle tahansa, ei tarvinnut olla edes mitään suhteita. Vieläkin siellä näyttää olevan monien komponenttien osalta 15% alennusmyynti käynnissä. Joka kerta Tietoasemalta kun ostan jotain, vaikkapa kiintolevyn tai niinkuin viimeksi parinsadan euron kaapelit ja switchit, 10-15% tulee pyytämättä alennusta.
Näyttääpä siellä olevan vielä tälläkin hetkellä 15% alennuksella esim. kannettava jonka keskihinta on Mbnetin mukaan 1787 euroa ja alin hinta 1617. Tietoaseman 15% alennuksella 1529. Kenelle tahansa. Ei tartte suhteita. Miten ne pystyy myymään kenelle tahansa 15% alennuksella lähes 100 euroa edullisemmin kuin Mbnetin hintaseurannan edullisin hinta, kun teiltä ei edes suurasiakas saa yli 5% alennusta?
Miks parikymmentä konetta vuodessa ostava ylipäätään ostaa jostain liikkeestä? Tuntuu oudolta toiminnalta. Silloin kun mä käsittelin isompia konemassoja, ne tuli ihan suoraan maahantuojalta eikä haettu mistään liikkeestä.

Tarjoustuotteista eivät Tietoasemallakaan tietenkään enää anna kuin jonkun europyöristyksen alaspäin vaikka ostais miten isolla rahalla miten ison läjän tavaraa tahansa.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Runar ja Kyllikki sanoi:
5 .Takuutuotteen tulee aina olla alkuperäisessä kunnossa. Kaikki asiakkaan suorittamat tuotteeseen kohdistuvat modifikaatiot eväävät takuun kyseiseltä tuotteelta.
Ei missään kohtaa mainita ylikellottamista, modaaminen on eriasia koska ylikellottaessa ei muuteta tuotetta fyysisesti.

----

Aika montaa tuotetta lisäksi mainostavat kellotus-ominaisuuksilla; esim. Geforce 7900GS näytönohjaimen kohdalla kehottavat ottamaan kellotusominaisuudet huomioon, muistien kohdalla myös ja parin emolevyn kohdalla.

----

Sinänsä todella harvoin ylikellotuksen johdosta tuote menee rikki ellei laita älyttömiä volttimääriä tuotteelle. Sinänsä jos ylikellottaa ja tuote menee rikki, niin se ei tarkoita melkein missään liikkeessä millään tavalla tulkittuna sitä, että takuu raukeaa. Ainoastaan jos rikkimeneminen johtuu ylikellottamisesta, mitä on melkolailla mahdotonta osoittaa; niin käyttäjän itse kuin liikkeen.

----

Olisi mukaavaa jos kertoisit edes joitain yksityiskohtia noista alennuksista; esim. mistä tuotteista olisi kyse. Kyseinen kannettava tietokone on poistotuote, ei siis mikään normaalisti myynnissä oleva. Jos asut Kaarinassa niin olisi vielä mahdollista ostaa yksi tuollainen tuolla hintaa. Toisekseen hintaseurannan mukaan halvin ei-tietoasema-hinta tuotteelle on 1570€.
 
Viimeksi muokattu:

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Aika monella emolevynvalmistajallahan (ellei peräti kaikilla?) on muuten nykyään jo standardina asennuslevyllään erityinen ylikellotusohjelma, jolla fsb:tä pystyy nostamaan Windowsista käsin. Myös nVidia tarjoaa ihan suoraan ajureidensa kautta (on tosin ns. piiloitettu ominaisuus, jonka saa yhdellä rekisteriavaimella aktivoitua) näytönohjaimen ylikellotusmahdollisuuden. ATI:n ajureissahan oli ainakin vielä silloin, kun itselläni oli Radeon ihan suoraan ajureissa automaattinen ylikellotus, oliko tuo peräti vielä defaulttina aktivoitu, en muista varmuudella?
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
OoPee sanoi:
Aika monella emolevynvalmistajallahan (ellei peräti kaikilla?) on muuten nykyään jo standardina asennuslevyllään erityinen ylikellotusohjelma, jolla fsb:tä pystyy nostamaan Windowsista käsin. Myös nVidia tarjoaa ihan suoraan ajureidensa kautta (on tosin ns. piiloitettu ominaisuus, jonka saa yhdellä rekisteriavaimella aktivoitua) näytönohjaimen ylikellotusmahdollisuuden. ATI:n ajureissahan oli ainakin vielä silloin, kun itselläni oli Radeon ihan suoraan ajureissa automaattinen ylikellotus, oliko tuo peräti vielä defaulttina aktivoitu, en muista varmuudella?
Prossuja ylikellotettaessa ei sinänsä muuteta prosessoria, vaan emolevyn asetuksia. Ettei siinäkään mielessä ylikellotus ole kielletty ja tosiaan esim. minun emolevyni biosin vakio-ominaisuuksiin kuuluu tuo ylikellotustoiminto. Sieltä jos valitsee sen 'turbo'-vaihtoehdon, niin tapahtuu 15%:n automaattinen kellotus.

Jos esim. emolevyn mainostetun perustoiminnon käyttäminen rikkoo jonkin tuotteen, niin silloin on aivan sama mitä takuuehdot yleisesti sanovat.
---

Toisekseen jokaisen osapuolen on melkein mahdotonta osoittaa, että osa olisi mennyt rikki ylikellotuksessa; useimmiten kyse on valmistusviasta.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Rusina sanoi:
Takuuehdoissa mainitaan ne asiat, mitkä aiheuttavat takuun raukeamisen ja jos ei ylikellotusta mainita, se on sallittua.
Outo näkemys. Takuuehdoissa ei varmasti esimerkiksi mainita, että prosessori ei kestä vedenalaista käyttöä, mutta mitä itse luulet, raukeaako takuu jos otat koneen sukellusretkelle mukaan?

Juridisesti oleellista on se, miten tuotteen ominaisuuksia on muutettu. Jos prosessorivalmistaja tarjoaa BIOS-valmistajille suoran rjapinnan, jonka kautta kertoimia voidaan ohjelmallisesti muuttaa, on tilanne myyjän kannalta huonompi. Jos käytetään ns kolmansien osapuolien softaa tai kolvia ja tinaa, alkaa taas asiakkaan tilanne olla heikko.
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Tai jos tarkkoja ollaan, niin takuuehdoissa mainitaan, että käyttäjien omia mokia ei korvata. Siis vaaditaan, että prossu olisi mennyt rikki ylikellottamisesta, ja sekään ei ole varmaa. Se on melkolailla täysin mahdotonta havaita (ainakin liikkeelle ja käyttäjälle), että rikkimeneminen johtuu ylikellottamisesta (tuo kun pitää olla todettavissa..). Esimerkiksi virtalähteen/emolevyn toimintahäiriö voi aiheuttaa prossun rikkoontumisen, kun prossulle syötetään liikaa virtaa. Ylikellotus voi aiheuttaa ongelmaa hypoteettisessa tapauksessa liian virran muodossa; eli on kaksi samanlaista rikkovaa tekijää joita ei voida prosessoria tutkimalla erottaa toisistaan.

Toisekseen tosiaan emolevyn asetuksia muuttamalla tapahtuu prossun ylikellotus ja biosissa löytyy kohta jossa saa ylikellotettua automaagisesti. Lisäksi ainakin Nvidian ajureiden mukana tulee kellotussofta
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Se, raukeaako takuu ylikellottamisen seurauksena hajonneesta prosessorista, ja toisaalta se, miten helppo tai vaikea ylikellotusta on rikkoutuneesta prosessorista havaita, ovat kaksi eri asiaa.
 

OoPee

Nuori ikäisekseen
Liittynyt
2.6.1999
Viestit
81527
Sijainti
Far enough
Törni sanoi:
Jos prosessorivalmistaja tarjoaa BIOS-valmistajille suoran rjapinnan, jonka kautta kertoimia voidaan ohjelmallisesti muuttaa, on tilanne myyjän kannalta huonompi.
Nimenomaanhan näinhän asia juuri käytännössä on. Poislukien jotkut hardwaremodaukset, jolloin on selvää, että takuu raukeaa.
 
Viimeksi muokattu:

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
OoPee sanoi:
Nimenomaanhan näinhän asia juuri käytännössä on. Poislukien jotkut hardwaremodaukset, jolloin on selvää, että takuu raukeaa.
Silloin kun minä viilasin "mopoja", mistä on jo 10 vuotta aikaa, piti melko usein tarttua kolviin. Eipä ole tämäkään siis enään tosimiesten harrastus :D
 

Rusina

Lux Aeterna
Liittynyt
12.1.2004
Viestit
5082
Sijainti
Hyvinkää
Törni sanoi:
Se, raukeaako takuu ylikellottamisen seurauksena hajonneesta prosessorista, ja toisaalta se, miten helppo tai vaikea ylikellotusta on rikkoutuneesta prosessorista havaita, ovat kaksi eri asiaa.
Tiedän, pointtisi?

Useimmiten takuussa ei ole mitään mikä viittaisi siihen, että ylikellottaminen poistaisi takuun. Lisäksi on aivan sama havaitsevatko ylikellotusta tuosta prosessorista; Heidän pitää osoittaa, että tuo ylikellottaminen on rikkonut prosessorin. Se on vaikeaa juuri siitä syystä, että se asia, mikä mahdollisesti rikkoisi prosessorin ylikellottamisessa voi tulla myös jonkin toisen osan, esim. emolevyn hetkellisestä toimintahäiriöstä.

Sen osoittaminen, että ylikellottaminen on rikkonut prosessorin on itseasiassa mahdotonta liikkeelle ja itse käyttäjälle. Sinänsä myös sen havaitseminen onko prossua ylikellotettu on mahdotonta liikkeelle.
---

Mutta kuten on mainittu; Intelin-piirisarjaan pohjautuvan emolevyn mukana tulee bios, missä on toiminto pelkästään ylikellottamista varten ja sitä on mainostettu. Siinä muutetaan emolevyä, ei prosessoria. Lisäksi Nvidian ajureiden mukana tulee kellotustominto, eli ei tarvitse tehdä mitään rautatason muutosta tai käyttää kolmansien osapuolien softia.
 
Ylös