Pientä tuulenpuuskaa New Orleansissa

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Käsittämättömän hitaasti pelastustyöt alkoivat. Vaikka Katrinan voimasta varoiteltiin kovasti, niin ilmeisesti tilanne on täysin yllättänyt jenkit, koska toimintakyky oli aluksi täysin lamaantunut. En tiedä kannattaako koko paikkaa rakentaa enää uudelleen ellei samalla tehdä kunnon suojavalleja. Sehän tiedetään, että nämä myrskyt eivät ole tulevaisuudessa ainakaan pienenemään päin.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Käsittämättömän nopeasti apua on saatu paikalle, kun ottaa huomioon tuhojen laajuuden. Onneksi tilanteeseen varauduttiin ennakolta ja suuri osa väestöstä saatiin etukäteen evakuoitua. Ilman näitä etukäteistoimia nyt puhuttaisiin tuhansien uhrien sijasta sadoista tuhansista kuolleista.

Hallituksen vastustajat ja USA:n jyrkät kriitikot ovat näemmä ympäri maailmaa sortuneet säälittävään populismiin ja käyttäneet uhrien hätää hyväkseen ajaakseen omia päämääriään eteenpäin. Todella säälittävää :yuck:
 

jaska

Ett silleen!!!!!!1 -mies
Liittynyt
29.12.1998
Viestit
32215
Sijainti
kyrkslätt
Törni sanoi:
Käsittämättömän nopeasti apua on saatu paikalle, kun ottaa huomioon tuhojen laajuuden. Onneksi tilanteeseen varauduttiin ennakolta ja suuri osa väestöstä saatiin etukäteen evakuoitua. Ilman näitä etukäteistoimia nyt puhuttaisiin tuhansien uhrien sijasta sadoista tuhansista kuolleista.
Tuosta oli jostain juttua, että tuhojen laajuus olisi ollut vielä pienempi, jos ihmiset ois totellut virallisten tahojen kehotusta lähteä evakkoon. Monet lähtivät, mutta eivät kaikki.
 

Hurmurisija

Well-known member
Liittynyt
3.3.2002
Viestit
3307
Törni sanoi:
USA:n jyrkät kriitikot ovat näemmä ympäri maailmaa sortuneet säälittävään populismiin ja käyttäneet uhrien hätää hyväkseen ajaakseen omia päämääriään eteenpäin. Todella säälittävää :yuck:
USAn jyrkät kriitikot kuten Bush tai pelastustoimien johtaja joka taisi sanoa, että toiminta on ollut häpeäksi kansakunnalle.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Hurmurisija sanoi:
USAn jyrkät kriitikot kuten Bush tai pelastustoimien johtaja joka taisi sanoa, että toiminta on ollut häpeäksi kansakunnalle.
Tais jopa Bush itsekin myöntää, että homma ei ole sujunut. Mutta ei se mitään, onhan meillä täällä parempaa tietoa omaava Törniii...
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
jaska sanoi:
Tuosta oli jostain juttua, että tuhojen laajuus olisi ollut vielä pienempi, jos ihmiset ois totellut virallisten tahojen kehotusta lähteä evakkoon. Monet lähtivät, mutta eivät kaikki.
Harmi ettei viranomastein nevoja noudatettu. Nyt on sitten helppo kritisoida pelastustoimien hitautta.
 

Wilpuri

Senile Member
Liittynyt
28.6.1999
Viestit
9041
Sijainti
hki
jaska sanoi:
Tuosta oli jostain juttua, että tuhojen laajuus olisi ollut vielä pienempi, jos ihmiset ois totellut virallisten tahojen kehotusta lähteä evakkoon. Monet lähtivät, mutta eivät kaikki.
Tätä tuli itsekin tuumittua, kun näki kovapäisiä periaatteen ihmisiä kommentoimassa että minähän en mihinkään lähde.

Onhan se selvä, että jokainen ei ollut kykeneväinen lähtemään kotosaltaan, mutta moni kyllä olisi voinut lähteä. Vaikea sanoa, ehkä sitä olisi itsekin jäänyt paikoilleen. Tai sitten ei. Traaginen tilanne, mutta täältä turvasta tosiaan tekisi mieli hieman ihmetellä ihmisten selityksiä, kun syyksi tarjottiin myös sitä, että ei ole mitään paikkaa mihin mennä. Ja nyt sitten tulvan tuhottua kodin tietenkin lähtökynnys on madaltunut. Samaan aikaan oikeasti liikkumaan kykenemättömiä kärsivät ties missä muodoissa (jos enää edes kärsivät :( ).
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
Kummallista, että tasa-arvon maasta tulevien kuvien perusteella pelkästään mustat olisivat jääneet/jätetty kärsimään, ja olisivat ainoat joita pidätetään ryöstöistä..

Karjalaisessa olikin mainintaa AFP:n(?) lehtikuvista, joissa mustaihoisen sanottiin olevan "ryöstämässä kauppaa" ja toisessa kuvassa valkoihoisen "löytäneen ruokaa", vaikka toiminta oli identtistä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Monet kritisoivat että köyhät ja mustat on jätetty. Helppohan varattoman on kaupungista lähteä verrattuna niihin joidenka omaisuus on jäämässä tuhoalueelle. Vai meinaatteko että esimerkiksi Fats Domino jäi alueelle koska hänellä ei ollut varaa bussilippuun? Suurin osa niistä jotka eivät lähteneet, olivat täysin välinpitämättömiä tai jäivät tunne- tai muiden syiden takia kotinsa / omaisuutensa luokse. Osa varmaan jopa kuvitteli hyötyvänsä jotain autioituvaan kaupunkiin jäämällä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Tais jopa Bush itsekin myöntää, että homma ei ole sujunut.
Mutta eikö Bush ole aivoton idiootti joka ei tiedä mistään mitään :wink:
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Hallituksen vastustajat ja USA:n jyrkät kriitikot ovat näemmä ympäri maailmaa sortuneet säälittävään populismiin ja käyttäneet uhrien hätää hyväkseen ajaakseen omia päämääriään eteenpäin. Todella säälittävää :yuck:
Tämä seuraava lainaus on hesarista.
Katastrofi on tuomassa Bushin hallitukselle raskaan poliittisen jälkilaskun. Yhdysvalloissa vaaditaan puoluekannasta riippumatta selitystä huonoille varotoimille ja sille, että tehokkaat pelastustoimet saatiin käyntiin vasta yli neljä päivää myrkyn jälkeen.
Ne on nuo ääriainekset, jotka tässä tätä kritiikkiä esittävät, niinhän Törni, niinhän?
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Mutta eikö Bush ole aivoton idiootti joka ei tiedä mistään mitään :wink:
Emmä siitä tiedä, voi olla enempi sun alaa. Huonoa politiikkaa se on kyllä harjoittanut, ainakin mun mielestä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Tämä seuraava lainaus on hesarista. Ne on nuo ääriainekset, jotka tässä tätä kritiikkiä esittävät, niinhän Törni, niinhän?
Kyllä. Ne tässä kaikkein kärkevimpiä ovat olleet.
 

Nopeahuoli

Pomo Hetteri
Liittynyt
5.4.2001
Viestit
27734
Sijainti
PDX, OR
Kuinka moni on muuten auttanut omalta osaltaan tassa katastrofissa? Onko Punaiselle Ristille annettu ropo pari?
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
Eniten ihmetyttää ettei ole ollut selkeätä toimintasuunnitelmaa kenelläkään. Evakuoinnit toimii miten toimii, kukaan ei tiedä missä kukin on. Rivien välistä voinut lukea ettei viranomaisten yhteistyö ole ollut kovinkaan "saumatonta". Lähes kaikki myrskyn tuomat ongelmat aiheuttaa suunnatonta päänvaivaa, joihin olisi voinut varautua jo ennakoltakin, esimerkiksi ruoka-, lääke- ja vesihuolto, evakuoitujen nimilistojen tms. kerääminen jne.

Voisin väittää että kun tiedettiin myrskyn iskevän New Orleansin seudulle, niin olisi ollut evakuointikäskyn lisäksi viisasta alkaa heti varautumaan jälkihoitoon. Nyt vaikuttaa siltä että asioille koetetaan tehdä jotain sitä mukaan kun ongelmia ilmenee.

En ole antanut toistaiseksi ropoja lain asian tiimoilta hyväntekeväisyysjärjestöille.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Jälkiviisas taivastelu on kaikkien etuoikeus ja näemmä nautinto. Tsunamin jälkeen saatoimme harrastaa tätä kyllästymiseen asti. Viranomaisten toimien hitaus ja suunnitelemattomuus jaksaa suuren luonnonmullistuksen tapahtuessa aina ihmetyttää.

Tässä muutama joita voi hurrikaaniin tuhojen laantuessa taivastella jo etukäteen. Jälkiviisaus kun on helppoa, nyt voi kerrankin vetää pisteet kotiin "tietämällä" heikon valmiuden jo ETUKÄTEEN:

Suuri maanjäristys Tokiossa.

Joitain suunnitelmia on olemassa. Kun tuho on kuitenkin riittävän mittava, evakuointisuunnitelmat tuelevat ontumaan ja satojentuhansien, pahimmassa tapauksessa miljoonien, ihmisten auttaminen tulee viivästymään.

Suuri maanjäristys Kaliforniassa.

Kuten edellä. Asia on tiedossa etukäteen. Siitä on tehty lukuisia TV-dokumenttejä. Joitain suunnitelmia on olemassa, mutta suuren tuhon tapahtuessa voimme taas hekumoida viranomaisten hitaalla toiminnalla.

Vastaavia esimerkkejä on lukuisia.
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
On hieman eriasia valmistautua tapaninpäivän tsunamiin kuin hirmumyrskyyn jonka tulo tiedettiin kuitenkin usiamman päivän ennakkoon. Maanjäristykset on myös ennakolta himpan verran ongelmallisempia ennustaa kuin myrsky joka kehittyi viikon tms.

On kuitenkin hieno homma että olen ilmeisestikin väärässä, että kaikki mahdollinen tehtiin jenkeissä ja että melko korkealtakin tullut kritiikki huonosta valmistautumisesta ja seuraamuksien huonosta hoidosta on ollut turhaa ja erheellistä. Itse olen koko ajan ollut sitä mieltä ettei tsunamin tapauksessa juurikaan nopeampaa ja tehokkaampaa toimintaa voinut edes edellyttää, tottakait on joitakin yksityiskohtia joita voi hioa, mutta niin yllättävä ja raju katastrofi on jotain johon ei ymmärrettävästi osattu varautua.

Jotenkin kuitenkin Törnin lohduttavasta tiedosta huolimatta tuntuu sille ettei jenkeissä evakuointikäskyä lukuunottamatta tehty "aivan kaikkea". Onneksi näin ei kuitenkaan ole.
 

elle

-------
Liittynyt
28.4.2002
Viestit
5538
Törni sanoi:
Monet kritisoivat että köyhät ja mustat on jätetty.
Ehkäpä vähän syystäkin. Jo se, että kaupungissa elää 28 prosenttia virallisen köyhyysrajan alapuolella, antaa olettaa siellä olevan myös sellaisen väestönosan, joka on liian köyhää saattaakseen itsensä turvaan. Informaatio ei välttämättä tätä joukkoa saavuta sellaisella tasolla, että ovat osanneet arvioida murtuvatko padot vai eivät. Osa ei ole ollut tietoinen koko myrskystä.

Hädässä oleva ihminen tarvitsee apua olipa missäpäin maailmaa tahansa. Maailma on kylmä paikka. (.. tämä siis vastaukseksi Noppiksen kysymykseen.)
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Absolut sanoi:
On kuitenkin hieno homma että olen ilmeisestikin väärässä.
Et tietenkään ole. Kaikkihan tällaisen tapahtuman jälkeen osaavat oikeassa olla. Sehän on aivan pirun helppoa.

Se on viisas joka voi juuri nyt kertoa missä päin maapalloa tapahtuu seuraava suuri luonnonmullistus. Analysoimaan paikalliset suunnitelmat ja viranomaisten valmiuden reagoida tilanteeseen. Esittämään siitä nyt kritiikkiä ja nostamaan asian julkiseen keskusteluun. Esittämään järkevän rahoitussuunnitelman.

Jälkiviisas voi olla kuka tahansa joka osaa lehtiä lukea. Siihen ei aivoja tarvita.
 

Absolut

Private member
Liittynyt
9.12.2003
Viestit
1589
Okei, olin väärässä. Ollaan vaan tyytyväisiä oikein porukalla siihen miten asiat on tuolla hoidettu, ei siinä ole mitään vikaa että aletaan huolehtia esim. puhtaasta vedestä yms. katastrofin (joka tiedettiin reilusti etukäteen) jo satuttua. Jos myrsky olisikin laantunut, olisi tämä ollut turhaa hötkyilyä.

Tosiasiassa CBNC:llä tuli jo useamman päivän verran ennen myrskyä asiantuntijan pitkähkö haastattelu, jossa kuvaili mahdollisia vaikutuksia, ennusti mm. vähintään 40.000 kuolonuhria tms. mikäli ei evakuoida. Ennusti kaupungin asuinkelvottomaksi kuukausien ajaksi, ja varoitti ettei puhdasta vettä jne. saada riittävästi pitkään, pitkään aikaan. Olin lomamatkalla tapahtumien aikaan, joten en tiedä miten suomessa asiaa uutisoitiin silloin, mutta kansainvälisillä kanavilla jo ennen katastrofia arvosteltiin valmistautumista hoitaa ongelmat, saati sen jälkeen. Mikäli yhdysvaltain johtokin jo myöntää että asiat meni vituralleen, niin miksei niistä saisi puhua? Pitäisikö vain hyssytellä, "ihan hyvinhän se meni, ei sitä kaikkea voi ottaa huomioon. Parempi onni sit ens kerralla"

Nyt on kuitenkin kyse siitä että maa jolla on käsittämättömän suuret resurssit, ei selvästikään varautunut kaikilla tavoilla edes perusongelmiin joita tämän mittaluokan (joka oli ennakkoon tiedossa, periaatteessahan nyt päästiin vähällä kun esimerkiksi tulvavallit kesti paremmin, ja pumpuista kondiksessa on useampi kuin ensialkuun pelättiin) onnettomuus väkisinkin aiheuttaa. Mielestäni tässä on kritiikin aihetta, vaikka täältä toiselta puolelta palloakin. Ymmärrän sen ettei tuon kokoluokan onnettomuuden jälkeen kaikki/mikään mene niinkuin on suunniteltu, mutta kun ongelma on se ettei ilmeisesti etukäteen edes suunniteltu. Super Domen käyttö evakuointitilana ei ehkä ole paras esimerkki, mutta esimerkki kuitenkin.
 
Ylös