Pientä tuulenpuuskaa New Orleansissa

[Archie]

Sivistä sinä.

Arvelinkin että sinun energiasi ei riittäisi siihen. Kun muiden tekstien arvostelussa on itsessään täysi työ.

Aloita kertomalla lyhyesti mitkä olivat viranomaisten pahimmat laiminlyönnit pelastustöiden aikana ja kuka niistä oli vastuussa.

Pelastustoimien viivästyminen neljällä päivällä. Se on aika paljon, kun ajatellaan nykyistä tiedonkulkua ja tapahtumapaikkaa - USA:ssa on kuitenkin hieman enemmän resursseja kuin vaikkapa Tsunamin pyyhkäisemissä paikoissa. Tätä viivästystä ei kait kukaan kielläkään, mutta ei myöskään ota vastattavakseen.

Johtuiko mahdollinen viivyttely päättäjien tyhmyydestä, resurssien puutteesta vai vaillinaisesta tiedonkulusta?

Tyhmyysteoriaan en usko, luuletko että se voisi olla sitä? Uskon että kyse on kokemattomuudesta, tämän kokoiseen onnettomuuteen ei osattu varautua riittävän hyvin. Todennäköisesti aluksi ei ollut sellaista tahoa, jolla olisi ollut paukkuja resurssoida massiiviset avustustoimet käyntiin - vaikka tieto kulki ja resursseja amerikassa riittää.

Oliko viranomaisten toimissa myös jotain hyvää?

Oli hyvin kaukonäköistä ja viisasta evakuoida suurin osa väestöstä, varsin lyhyessä ajassa.

Miten järjestelmiä ja reagointikykyä voitaisiin jatkossa parantaa?

Ainakin rakentaa kestävämpi patovalli ja organisoida elin, jolla on suuronnettomuuden tapahtuessa paukkuja aloittaa suurimittaisia pelastustoimia. Myös valmiit suunnitelmat ko. tilanteiden varalle olisi hyvä olla olemassa.

Happy?

 

[Törni]

Arvelinkin että sinun energiasi ei riittäisi siihen. Kun muiden tekstien arvostelussa on itsessään täysi työ.

Pelastustoimien viivästyminen neljällä päivällä. Se on aika paljon, kun ajatellaan nykyistä tiedonkulkua ja tapahtumapaikkaa - USA:ssa on kuitenkin hieman enemmän resursseja kuin vaikkapa Tsunamin pyyhkäisemissä paikoissa. Tätä viivästystä ei kait kukaan kielläkään, mutta ei myöskään ota vastattavakseen.

Tyhmyysteoriaan en usko, luuletko että se voisi olla sitä? Uskon että kyse on kokemattomuudesta, tämän kokoiseen onnettomuuteen ei osattu varautua riittävän hyvin. Todennäköisesti aluksi ei ollut sellaista tahoa, jolla olisi ollut paukkuja resurssoida massiiviset avustustoimet käyntiin - vaikka tieto kulki ja resursseja amerikassa riittää.

Oli hyvin kaukonäköistä ja viisasta evakuoida suurin osa väestöstä, varsin lyhyessä ajassa.

Ainakin rakentaa kestävämpi patovalli ja organisoida elin, jolla on suuronnettomuuden tapahtuessa paukkuja aloittaa suurimittaisia pelastustoimia. Myös valmiit suunnitelmat ko. tilanteiden varalle olisi hyvä olla olemassa.

Happy?

Kiitos kyllä.

Uskomatonta terävänäköisyyttä. Eihän tässä ole jälkiviisauden häivääkään. Malliesimerkki analyyttisestä tilannearviosta. Kiitoksia. Perun kaikki aikaisemmat puheeni ja yhdyn kriittisiin näkemyksiin huonoista ennakkovalmisteluista ja pelastustöiden täysin tarpeettomasta viivyttelystä.

Kiitos. Kun oma energia ei riitä, niin on se hyvä että joku sentään kykenee.

 

[Archie]

Kiitos. Kun oma energia ei riitä, niin on se hyvä että joku sentään kykenee.

Olet jälleen antanut paljon tälle keskustelulle, kiitos!

 

[sooda]

Vai meinaatteko että esimerkiksi Fats Domino jäi alueelle koska hänellä ei ollut varaa bussilippuun? Suurin osa niistä jotka eivät lähteneet, olivat täysin välinpitämättömiä tai jäivät tunne- tai muiden syiden takia kotinsa / omaisuutensa luokse. Osa varmaan jopa kuvitteli hyötyvänsä jotain autioituvaan kaupunkiin jäämällä.

Ai. Alkoiko siellä bussiliikenne toimia katastrofin jälkeen? Olen käynyt kaupungissa joskus (12 vuotta sitten ) eikä siellä juuri paikallisbusseja näkynyt.

Jännä ero verrattuna tsunamikatastrofiin. Siellä paikalliset alkoivat välittömästi auttaa uhreja. NO:ssa sensijaan alettiin rötöstelemään ja ammuskelemaan avustushenkilöitä. Kai olen väärä henkilö sanomaan kumpi tapa on oikein.

 

[Archie]

...pelastustöiden täysin tarpeettomasta viivyttelystä..

Oliko sun mielestä pelastustoimien aloitus tarpeeksi nopeaa? Jos oli, niin ketä saadaan kiittää ripeästä ja nopasasta toiminnasta?

Jännä ero verrattuna tsunamikatastrofiin. Siellä paikalliset alkoivat välittömästi auttaa uhreja. NO:ssa sensijaan alettiin rötöstelemään ja ammuskelemaan avustushenkilöitä. Kai olen väärä henkilö sanomaan kumpi tapa on oikein.

Kyllähän sun kysymyksenasettelusta huomaa, että taidat olla yhdysvaltojen vihollinen ja ääriaineksia muutenkin.

 

[Off-Topic]

Noista, ettei uskottu, niin liekö nuo asiantuntijat olleet tapauksesta ja sen vaikutuksista järinkään yksimielisiä? Täytyis varmaan kysyä täältä foorumilta neuvoa aina, että kenen asaintuntijan ohjeita missäkin tapauksessa kuuntelee. Vai pitäiskö aina mennä pahimman skenaarion mukaan? Esimerkiks jatkuvasti varautumalla johonkin tsunamiin pysymällä riittävän korkeella?

 

[Archie]

Noista, ettei uskottu, niin liekö nuo asiantuntijat olleet tapauksesta ja sen vaikutuksista järinkään yksimielisiä?

Kyllä musta aika hyvin asiantuntijoita uskottiin, milloin viimeksi on miljoonakaupunki evakuoitu yhtä onnistuneesti? Kyllä sinne kaupunkiin jäi moni omasta tahdostaan. Toinen juttu sen sijaan on vallien vahvistaminen, jolle ei rahoitusta ole löytynyt, vaikka tiedemiehet ovat sanoneet niiden olevan liian heikot 3. luokankin myrskyä ajatellen. Ilmeisesti poliitikot eivät pitäneet riskiä todellisena. Mutta niinhän se menee missä tahansa asiassa, asiantuntijat selostavat parhaan tietämyksenä mukaan, mutta poliitikot päättävät.

 

[Off-Topic]

Joo, kansana valitsemat poliitikot. Ihan kaikkeenhan ei rahaa riitä, ja poliitikkojen täytyy priorisoida. En tiedä miten toi homma tuolla menee, että olisko toi vallihomma ollut osavaltion touhuja, vaiko kenties pelkän kaupungin. tuskin kuitenkaan mikään liittovaltion vastuulla ollut asia.

 

[ettelbruck]

Jännä ero verrattuna tsunamikatastrofiin. Siellä paikalliset alkoivat välittömästi auttaa uhreja. NO:ssa sensijaan alettiin rötöstelemään ja ammuskelemaan avustushenkilöitä. Kai olen väärä henkilö sanomaan kumpi tapa on oikein.

"Kunnolliset kansalaiset" oli kai noudattaneet ohjeita ja lähteneet etukäteen paikkakunnalta.

Muuten on ollut masentavaa seurata kaikkea jälkiviisautta.

 

[Törni]

Muuten on ollut masentavaa seurata kaikkea jälkiviisautta.

Siinä ihmismieli on ikävä kyllä parhaimmillaan :frown:

 

[Tolerantti]

Tästä patojen vahvistamisestahan on paikanpäällä kohu, koska hanke oli pyyhkäisty pois liittovaltion budjetista. Ymmärsin niin, että kyseessä olisi ollut nimenomaan korvamerkitty hanke. Siihen ei arviointikykyni riitä, että onko kohu jälkiviisautta vai ei. Käsittääkseni Mississipin patojen rakennus on aikoinaan tehty liittovaltion rahoilla ja oli aikoinaan USA:n mittavin rakennushanke.

Tänä aamuna suomalainen asiantuntija arvioi (Jyrki Iivonen,Yle 1) pelastustoimien alkutahmeuden syitä. Perussyy on se, että katastrofi on maantieteellisesti erittäin laaja. Myrsky oli myös rajuin vuosikymmeniin ja kulki juuri suurten asutuskeskusten kautta. Tällaiseen ei ole osattu varautua. Pelastustoimien organisointi on vahvasti paikallista tasoilla kaupunki, piirikunta, osavaltio. Laajempien alueiden yhteistoimintaa ei juuri ole ollut, koska ei ole tarvetta ilmaantunut. Siten osavaltion/osavaltioiden/liittovaltion viranomaisten välistä yhteistoimintaa ei ilmeisesti ole suuresti mietitty ja harjoiteltu. Kuriositeettina hän mainitsi, että peruskansalaisen luottamus liittovaltioon ei ole koskaan ollut kovin vahva.

Jossakin sanottiin, että myrskyn kulkureitti voidaan ennustaa kymmenien kilometrien tarkkuudella. Tämähän juuri laukaisi New Orleansin evakuoinnin, joka onnistui kohtalaisen hyvin (miljoona ihmistä lähti). Mutta sitä ei voitu ennustaa, että myrsky kääntyi myös muiden asutuskeskuksien päälle.

Kalle Löövi (SPR) kommentoi, että mikään valtio ei voi ylläpitää täydellistä katastrofivalmiutta. Ymmärsin niin, että hän tarkoitti esim. hätämajoitustarvikkeita, kenttäsairaaloita, kenttämuonaaketteja jne.. Näitähän on USA:lle tarjottu, mm. Suomesta.

Jälleenrakennus kestää pitkään. Yksistään patojen korjaus on erittäin vaativa rakennussuoritus. Pakolaisongelma on siten pitkään päällä. Tuskin ihmisiä voidaan pitää kuukausikaupalla urheiluhalleissakaan. Vakuutukset kaiketi kustantavat keskiluokan hotellimajoituksen? Onko joku kuullut suunnitelmista tällä saralla?

 

[Törni]

Oliko sun mielestä pelastustoimien aloitus tarpeeksi nopeaa?

Voi herranduudelis. Ei kysymys ole siitä oliko se tarpeeksi nopeaa vai ei. Kysymys on siitä oliko sillä järkeviä mahdollisuuksia edes olla nopeampaa kuin se nyt oli. Jos tuho on äärettömän laajaa, ei apua ole koskaan tarpeeksi nopeasti saatavilla.

Jälkikäteen epäkohtia on helppo keksiä. Silloin kaikki voivat olla oikeassa.

Lopeta kiukuttelu ja lue vaikka tuo Tolerantin varsin hyvä postaus. Jos haluat jonkun kanssa jatkaa jankuttamista, niin valitse joku muu kuin minä. Minä lupaan jättää sinut nyt rauhaan. (Eikö foorumissa ole joku asetus jolla tietyn henkilön postaukset voi estää näkymästä?)

 

[Archie]

Minä lupaan jättää sinut nyt rauhaan.

Ok! Lupaan tehdä samoin kohdallasi.

Mutta mitä mieltä olette, kannattaako New Orleans rakentaa uudelleen, jos suojavalleista ei tehdä tarpeeksi vahvoja? Myrskyt kun ovat kuulemma vain lisääntymässä ja voimistumassa ilmaston lämpenemisen vuoksi.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa.

(Eikö foorumissa ole joku asetus jolla tietyn henkilön postaukset voi estää näkymästä?)

User CP > Buddy/Ignore lists > Ignore list.

 

[markoj]

Juupa juu, sano rengit päissään.

 

[sooda]

"Kunnolliset kansalaiset" oli kai noudattaneet ohjeita ja lähteneet etukäteen paikkakunnalta.

Muuten on ollut masentavaa seurata kaikkea jälkiviisautta.

Kunnolliset? Oli kai nekin n. 30 vanhusta kunnollisia jotka jäivät hoitokotiin joka jäi veden alle. Taisivat sittenkin olla mustia.

Ja köyhiä.

 

[jps]

Barbara Bush, who accompanied the former presidents on a tour of the Astrodome complex Monday, said the relocation to Houston is "working very well" for some of the poor people forced out of New Orleans.




Former President George Bush and his wife Barbara visit with hurricane Katrina evacuees in the Reliant Center adjacent to the Astrodome in Houston, Monday, September 5, 2005. (AP Photo/Richard Carson, Pool) (Richard Carson - AP)
Who's Blogging?
Read what bloggers are saying about this article.

News
m-pyre
Katrina Aftermath: Hurricane Katrina links to insurance companies, charitable donations that are to help with Katrina disaster


Full List of Blogs (7 links) »



"What I'm hearing, which is sort of scary, is they all want to stay in Texas. Everyone is so overwhelmed by the hospitality," she said during a radio interview with the American Public Media program "Marketplace." "And so many of the people in the arena here, you know, were underprivileged anyway, so this is working very well for them."

 

[markoj]

Barbara Bush, who accompanied the former presidents on a tour of the Astrodome complex Monday, said the relocation to Houston is "working very well" for some of the poor people forced out of New Orleans.




Former President George Bush and his wife Barbara visit with hurricane Katrina evacuees in the Reliant Center adjacent to the Astrodome in Houston, Monday, September 5, 2005. (AP Photo/Richard Carson, Pool) (Richard Carson - AP)
Who's Blogging?
Read what bloggers are saying about this article.

News
m-pyre
Katrina Aftermath: Hurricane Katrina links to insurance companies, charitable donations that are to help with Katrina disaster


Full List of Blogs (7 links) »



"What I'm hearing, which is sort of scary, is they all want to stay in Texas. Everyone is so overwhelmed by the hospitality," she said during a radio interview with the American Public Media program "Marketplace." "And so many of the people in the arena here, you know, were underprivileged anyway, so this is working very well for them."

Ja ainahan voi leivän loppuessa syödä kakkua.

 

[Tolerantti]

Mutta mitä mieltä olette, kannattaako New Orleans rakentaa uudelleen, jos suojavalleista ei tehdä tarpeeksi vahvoja? Myrskyt kun ovat kuulemma vain lisääntymässä ja voimistumassa ilmaston lämpenemisen vuoksi.

Kuulemma jo muinaiset Maya- intiaanit ovat todenneet, että ko. seudulle ei pidä perustaa kaupunkia myrskyalttiuden tähden. Kun ranskalaiset kaupungin perustivat, tulvaongelmat olivat tiedossa. Silloin Ranskasta tuotiin vankeja patoja rakentamaan. Kaupunki oli/on muutoin erittäin suotuisassa paikassa. On valtamerisatama ja toisaalta vieressä virtaa hyvä vesikuljetustie pitkälle sisämaahan. Maaperä on viljavaa.

Kyllähän niitä patoja on pakko vahvistaa. Kuvittelisin sen olevan kuitenkin niin iso projekti, että kaupunki ehditään jälleenrakentaa ensin. Mitä jos ajettaisiin täytemaata mereltä niin paljon, että päästäisiin pinnan yläpuolelle? Tuskin on mahdollista.

Mahtaisiko olla mahdollista tehdä taloista vankempia? Puutalot järeämmästä tavarasta ja kivitaloja. Toisaalta sekään ei pelasta tulvan sattuessa.

 

[Törni]

Kuulemma jo muinaiset Maya- intiaanit ovat todenneet, että ko. seudulle ei pidä perustaa kaupunkia myrskyalttiuden tähden. Kun ranskalaiset kaupungin perustivat, tulvaongelmat olivat tiedossa. Silloin Ranskasta tuotiin vankeja patoja rakentamaan. Kaupunki oli/on muutoin erittäin suotuisassa paikassa. On valtamerisatama ja toisaalta vieressä virtaa hyvä vesikuljetustie pitkälle sisämaahan. Maaperä on viljavaa.

Mutta me kaikkihan tiedämme että näitä tapahtumia tulee tulevaisuudessa tapahtumaan entistä tiheämmin :wink: