Pohjois-Korea

[Törni]

Pohjois-Korea on pieni, räksyttävä, vesikauhuinen ja kapinen koira. Piikki olisi poekaa.

Jos sitä noin kovasti pyytää, niin eiköhän sitä kohta tule

 

[Black Leopard]

Sä et taida ihan oikeasti tuntea ketään sosialistisessa maassa puolue-eliitin ulkopuolella elänyttä?

Mistäköhän niin päättelit? Neuvostoliitto ja itä-blokki kokonaisuudessaan olivat kieltämättä ankeita ja harmaita paikkoja asua, sitä en kiellä, mutta eivät ne nyt sentään mitään keskitysleirejä olleet. Nälkään ei Stalinin jälkeen kuoltu, vaatteita riitti päälle - joskin niukasti - samoin katto pään päällä sekä työtä, kulttuuria ja terveydenhoitoa.

 

[Black Leopard]

Yllättävän vähän muuten puhutaan lännen suosikkidiktatuurista, Kiinasta. Ai niin miten pääsikään unohtumaan: Maahan saa teloittaa, sulkea leiriin, harjoittaa laitonta elinkauppaa, sensuroida vapaata tiedonkulkua miten haluaa, pidättää mielivaltaisesti - määräämättömäksi ajaksi ym..... kunhan vain muistaa olla mukana bisneksessä.

 

[jaska]

Yllättävän vähän muuten puhutaan lännen suosikkidiktatuurista, Kiinasta. Ai niin miten pääsikään unohtumaan: Maahan saa teloittaa, sulkea leiriin, harjoittaa laitonta elinkauppaa, sensuroida vapaata tiedonkulkua miten haluaa, pidättää mielivaltaisesti - määräämättömäksi ajaksi ym..... kunhan vain muistaa olla mukana bisneksessä.

"huomaamaton" puheenaiheen vaihto.

Kerro nyt lisää ihmisten ihanteellisesta elämästä entisessä itäblokissa, kuuntelen innoissani :thumbup:

 

[Black Leopard]

"huomaamaton" puheenaiheen vaihto.

Kerro nyt lisää ihmisten ihanteellisesta elämästä entisessä itäblokissa, kuuntelen innoissani :thumbup:

Ei se ollut mikään puheenaiheen vaihto, vaan sangen oikeutettu ihmetys siitä miten ei Kiinan suuntaan kohdisteta minkäänlaista kritiikkiä, vaan ainoastaan tyydytään toistamaan 15 vuotta sitten kaatuneen itä-blokin mieletöntä kauheutta.

 

[Törni]

Yllättävän vähän muuten puhutaan lännen suosikkidiktatuurista, Kiinasta. Ai niin miten pääsikään unohtumaan: Maahan saa teloittaa, sulkea leiriin, harjoittaa laitonta elinkauppaa, sensuroida vapaata tiedonkulkua miten haluaa, pidättää mielivaltaisesti - määräämättömäksi ajaksi ym..... kunhan vain muistaa olla mukana bisneksessä.

Ensinnäkään Kiinassa ei mitenkään järjestelmällisesti kuolla nälkään. Toiseksi, mahdotonta edelleenkään sanoa kuinka moni elää Kiinassa mielellään eikä haaveile paremmasta. Se että maassa ei ole yhtä montaa McDonaldsia tai niin paljon purukumia kuin länsimaissa, ei oikein riitä perusteeksi sille väitteelle että kansa kärsii

 

[kouvotsvoni]

Ensinnäkään Kiinassa ei mitenkään järjestelmällisesti kuolla nälkään. Toiseksi, mahdotonta edelleenkään sanoa kuinka moni elää Kiinassa mielellään eikä haaveile paremmasta. Se että maassa ei ole yhtä montaa McDonaldsia tai niin paljon purukumia kuin länsimaissa, ei oikein riitä perusteeksi sille väitteelle että kansa kärsii

Eihän yksikään kansalainen kärsi, kun ajattelee kuten johtajat haluavat

 

[Black Leopard]

Ensinnäkään Kiinassa ei mitenkään järjestelmällisesti kuolla nälkään. Toiseksi, mahdotonta edelleenkään sanoa kuinka moni elää Kiinassa mielellään eikä haaveile paremmasta. Se että maassa ei ole yhtä montaa McDonaldsia tai niin paljon purukumia kuin länsimaissa, ei oikein riitä perusteeksi sille väitteelle että kansa kärsii

Ironia - tuo sangen vaikea laji

 

[Balthazar]

Elokuvasuositus entisen Itäblokin oloja ihannoiville.

 

[Black Leopard]

Onko täällä joku kenties sanonut ihannoivansa Itäblokkia?

 

[Balthazar]

Mistäköhän niin päättelit? Neuvostoliitto ja itä-blokki kokonaisuudessaan olivat kieltämättä ankeita ja harmaita paikkoja asua, sitä en kiellä, mutta eivät ne nyt sentään mitään keskitysleirejä olleet. Nälkään ei Stalinin jälkeen kuoltu, vaatteita riitti päälle - joskin niukasti - samoin katto pään päällä sekä työtä, kulttuuria ja terveydenhoitoa.

Tästä vois päätellä, että esim. Neuvostoliitossa perusasiat olivat kunnossa. (Kunhan niihin ei lasketa mitään ilmaisunvapauksia tai ihmisoikeuksia.)

 

[Black Leopard]

Tästä vois päätellä, että esim. Neuvostoliitossa perusasiat olivat kunnossa. (Kunhan niihin ei lasketa mitään ilmaisunvapauksia tai ihmisoikeuksia.)

Noh, jos muuta väittää niin valehtelee. Maailmassa on kautta historian ollut taatusti karmeampiakin paikkoja elää kuin Neuvostoliitto. Tämä ei silti tarkoita tuen osoitusta sirpille ja vasaralle.

 

[Matxi]

Yllättävän vähän muuten puhutaan lännen suosikkidiktatuurista, Kiinasta. Ai niin miten pääsikään unohtumaan: Maahan saa teloittaa, sulkea leiriin, harjoittaa laitonta elinkauppaa, sensuroida vapaata tiedonkulkua miten haluaa, pidättää mielivaltaisesti - määräämättömäksi ajaksi ym..... kunhan vain muistaa olla mukana bisneksessä.

Ei taida vain Kiina olla ulospäin kovin kauhea uhka lähimaille - toisin kuin kituva P-Korea. Tosin eriasia on, että onko PK:lla edes resursseja että voisi tuottaa muille vahinkoa kovinkaan pahasti. Siihenhän toi ydinasekokeilu taitaa perustua, saadaan peloitetta että voidaan kiristää safkaa ja lääkkeitä muilta.

Kouvo kiteyttikin PK:n tilanteen aika hyvin aikaisemmin koira-vertauksellaan.

 

[Törni]

Täältä on helppo näytellä typerää ja kysellä miksi "suvereenilla" valtiolla ei ole oikeutta ydinaseseen, kun sellainen on kovin monella muullakin maalla. Tällaista samankaltaista typeryyttä ei näinä päivinä esiinny kovin laajasti esim. Japanissa ja Etelä-Koreassa.

Pohjois-Korean ydinaseen hyväksyminen johtaa kovin epätoivottavaan kehitykseen maailman tiheimmin asutulla alueella. Keinot Pohjois-Korean saattamiseksi kuriin löytyvät lähiaikoina. Ikäväksi tilanteen tekee se, että Pohjois-Korean hallinto näyttää olevan valmis mihin tahansa. Taloudelliset ja poliittiset pakoteet saattavat ajaa Pohjois-Korean entistäkin epätoivoisempiin tekoihin. Nyt ollaan kuitenkin tiellä, joka on käytävä loppuun asti.

 

[Törni]

Pohjois-Korea odottaa tällä hetkellä uhkavaatimusta. Juuri sitä se on ydinkokeellaan halunnut. Kansainvälinen yhteisö tulee esittämään jotain sen kaltaista, että Pohjois-Korea joutuu täydelliseen kauppasaartoon ja kaikki tavarankuljetukset maahan keskeytetään, ellei se luovu ydinasehankkeestaan. Pohjois-Korea suostuu osittain, mutta esittää entistä laajempaa talousapua vastineeksi ydinohjelmastaan luopumiselle. Tässä vaiheessa kansainvälisen yhteisön rivit alkavat rakoilla. Tilanne Pohjois-Korean lähialueilla alkaa kiristyä. Kriisin eskaloitumista sotilaalliseksi konfliktiksi voi olla mahdotonta jatkossa estää.

 

[Black Leopard]

Täältä on helppo näytellä typerää ja kysellä miksi "suvereenilla" valtiolla ei ole oikeutta ydinaseseen, kun sellainen on kovin monella muullakin maalla. Tällaista samankaltaista typeryyttä ei näinä päivinä esiinny kovin laajasti esim. Japanissa ja Etelä-Koreassa.

Eiköhän jo vuonna 2006 pitäisi kaikille olla päivänselvää, että oikeutta ydinaseeseen ei pitäisi olla yhdelläkään ainoalla valtiolla maailmassa. Sillä samalla kun sallitaan ydinase yhdelle, on hieman vaikea keneltäkään tuota oikeutta enää maailmassa kiistää. Ei se tee huumevalistuksestakaan kovin uskottavaa, vaan todella naurettavaa, jos käyttäjä selittää pulvereita nauttien, ettei tämä kannata. "Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan tehkää niinkuin minä sanon/pyydän/vaadin"

Vai väittääkö joku tosissaan että ydinase jonkun käsissä on turvallisempi kuin toisen?

Mikäli halutaan että ydinasevaltoja ei enää tule lisää, on pakko aloittaa täydellinen ydinaseriisunta kautta koko maailman. Muu on pelkkää teeskentelyä. Jos YK olisi sitä mitä sen pitäisi olla, se vaatisi jokaista nykyistä ydinaseen omistajavaltiota luopumaan niistä ankarien sanktioiden uhalla.

 

[Törni]

Eiköhän jo vuonna 2006 pitäisi kaikille olla päivänselvää, että oikeutta ydinaseeseen ei pitäisi olla yhdelläkään ainoalla valtiolla maailmassa. Sillä samalla kun sallitaan ydinase yhdelle, on hieman vaikea keneltäkään tuota oikeutta enää maailmassa kiistää. Ei se tee huumevalistuksestakaan kovin uskottavaa, vaan todella naurettavaa, jos käyttäjä selittää pulvereita nauttien, ettei tämä kannata. "Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan tehkää niinkuin minä sanon/pyydän/vaadin"

Vai väittääkö joku tosissaan että ydinase jonkun käsissä on turvallisempi kuin toisen?

Mikäli halutaan että ydinasevaltoja ei enää tule lisää, on pakko aloittaa täydellinen ydinaseriisunta kautta koko maailman. Muu on pelkkää teeskentelyä. Jos YK olisi sitä mitä sen pitäisi olla, se vaatisi jokaista nykyistä ydinaseen omistajavaltiota luopumaan niistä ankarien sanktioiden uhalla.

Täältä on helppo näytellä typerää ja kysellä miksi "suvereenilla" valtiolla ei ole oikeutta ydinaseseen, kun sellainen on kovin monella muullakin maalla. Tällaista samankaltaista typeryyttä ei näinä päivinä esiinny kovin laajasti esim. Japanissa ja Etelä-Koreassa

 

[Black Leopard]

Ei taida vain Kiina olla ulospäin kovin kauhea uhka lähimaille - toisin kuin kituva P-Korea. Tosin eriasia on, että onko PK:lla edes resursseja että voisi tuottaa muille vahinkoa kovinkaan pahasti. Siihenhän toi ydinasekokeilu taitaa perustua, saadaan peloitetta että voidaan kiristää safkaa ja lääkkeitä muilta.

Kouvo kiteyttikin PK:n tilanteen aika hyvin aikaisemmin koira-vertauksellaan.

Ehkei vielä, mutta kuka sanoo mikä on tilanne huomenna tai viikon päästä? Sotilaallisen voiman puolesta Kiina on kaikkea muuta kuin tyhjiö ja ydinasevalta tunnetusti. Eikä tuskin kukaan Pohjois-Koreaa voi vakavasti syyttää todellisesta uhasta kenellekään. Korkeintaan maahan hyökkääville. Ja onhan suhteellisen erikoista, että niistä asioista mistä PK:ta vedetään tilille joka käänteessä, Kiinan ollessa kyseessä samoista asioista vaietaan hymyillen eikä uskalleta edes vakavasti ottaa pöydälle. Kun kauppa käy - tehkää mitä haluatte.

Lännellä on kyllä kriisin ratkaisemisen avaimet käsissään, mutta se ei halua niitä käyttää.

 

[Black Leopard]

Täältä on helppo näytellä typerää ja kysellä miksi "suvereenilla" valtiolla ei ole oikeutta ydinaseseen, kun sellainen on kovin monella muullakin maalla. Tällaista samankaltaista typeryyttä ei näinä päivinä esiinny kovin laajasti esim. Japanissa ja Etelä-Koreassa

Täällä näyttää todellakin olevan helppo näytellä typerää, ja vaatia yhtä ydinaseettomaksi, kun samaan aikaan toiset istuvat maailmantuhon päällä kaikessa rauhassa ja hiljaisuudessa. Missä muuten viipyvät lännen radikaalit toimet esim, Intiaa vastaan?

 

[Törni]

Eiköhän jo vuonna 2006 pitäisi kaikille olla päivänselvää, että oikeutta ydinaseeseen ei pitäisi olla yhdelläkään ainoalla valtiolla maailmassa. Sillä samalla kun sallitaan ydinase yhdelle, on hieman vaikea keneltäkään tuota oikeutta enää maailmassa kiistää. Ei se tee huumevalistuksestakaan kovin uskottavaa, vaan todella naurettavaa, jos käyttäjä selittää pulvereita nauttien, ettei tämä kannata. "Älkää tehkö niinkuin minä teen, vaan tehkää niinkuin minä sanon/pyydän/vaadin"

Vai väittääkö joku tosissaan että ydinase jonkun käsissä on turvallisempi kuin toisen?

Mikäli halutaan että ydinasevaltoja ei enää tule lisää, on pakko aloittaa täydellinen ydinaseriisunta kautta koko maailman. Muu on pelkkää teeskentelyä. Jos YK olisi sitä mitä sen pitäisi olla, se vaatisi jokaista nykyistä ydinaseen omistajavaltiota luopumaan niistä ankarien sanktioiden uhalla.

Kaikille pitäisi myös olla päivänselvää vuonna 2006, että maailmassa pitäisi vallita syvän rauhan, nälänhädän pitäisi olla hävinnyt ja hyvinvoinnin pitäisi olla jakaantunut tasaisesti maapallolla. Maailman luonnonavaroja pitäisi käyttää järkevästi säästäen ja kaikkien kansojen pitäisi käsi kädessä nauttia elämän ihmeellisestä lahjasta.

Sinun on täysin mahdotonta herätä raalimaailmaan keskustelemaan reaalimaailman asioista ja niiden syy- seuraussuhteista. Utopistiset ajatuksesi onnellisesta maailmasta ovat lapsenomaisia ja vailla mitään todellisuuspohjaa. Niiden tavoittelu on varmasti ihanteellista (huomaa tämä), mutta niiden hokeminen kaikkien keskustelunaiheiden yhteydessä antaa hieman.....no jääköön nyt sanomatta millaisen kuvan

Ja nyt lyhyt kertaus: Tämän topiikin aiheena on Pohjois-Korean tilanne. Pohjois-Korea suoritti juuri ydinkokeen ja täällä on tarkoitus seurata tilanetta ja arvioida mihin asiat mahdollisesti johtavat.