Pohjois-Korea

[Rusina]

Ei sota ole ainut vaihtoehto ja jos sota syttyy, sitä ei tule aloittamaan Pohjois-Korea. Heidän kannalta paras vaihtoehto on pelon tasapaino; saavuttaa tilanne missä joko tuon maan johto saa olla rauhassa tai tulee sota, mikä maksaa liikaa vastustajalle.

Jos sota syttyy se tarkoittaa tuon johdon kuolemaa, joten he pyrkivät välttämään tuota riskiä näillä aseilla.

 

[Törni]

Kyllä osaava johto osaa tiukan paikan (=hyökkäyksen) tullen antaa sopivasti keppiä ja porkkanaa niin että saavat puolustuslinjat kuntoon. PK käyttää armeijan ylläpitoon eniten rahaa koko maailmassa BKT:stä laskien. Kalusto ei välttämättä ole viimeisimmän kehityksen tulosta, mutta sotilaiden moraalia en epäilisi. Suuria kysymysmerkkejä ovat myös Venäjä ja Kiina. Mikäli he niin haluavat, niin PK ei kovin vähällä kaadu.

Mistä sinulle on muodostunut käsitys, että Pohjois-Korean armeijalla on osaava johto ja motivoituneet korkean moraalin omaavat sotilaat?

Pohjois-Korean armeijan iskukyvyn arvioiminen on oma asiakokonaisuutensa. Konfliktiin liittyvä suurvaltapolitiikka on taas omansa. Kannattaa ainakin vetää henkeä välillä ennen kuin siirrymme käsittelemään sitä

 

[Törni]

Pohjois-Korealla on paljon raskasta pitkänmatkan tykistöä, ja Etelä-Korean pääkaupunki on niiden kantaman päässä. Jos Yhdysvallat lähtee sotivalle linjalle, niin suurin uhka on se, että Souliin alkaa pudota murkulaa ja ennenkaikkea minkälaista murkulaa..itse veikkaisin, että jos piakkoin tapahtuu hyökkäys, niin laittavat likaistapommia ja kemiallisia aseita [kaasuaseita]. Periaatteessa Etelä-Koreassa kuolisi paljon väkeä samantien

Paljonko muuten noista Pohjois-Korean tykistöasemista on matkaa Souliin ja millaista tykkikalustoa siellä on?

 

[Black Leopard]

Mistä sinulle on muodostunut käsitys, että Pohjois-Korean armeijalla on osaava johto ja motivoituneet korkean moraalin omaavat sotilaat?

Pohjois-Korean armeijan iskukyvyn arvioiminen on oma asiakokonaisuutensa. Konfliktiin liittyvä suurvaltapolitiikka on taas omansa. Kannattaa ainakin vetää henkeä välillä ennen kuin siirrymme käsittelemään sitä

Viimeinen virhe PK:lta olisi pitää armeija surkeassa kunnossa. Moraalista on toki ulkoapäin vaikea sanoa 110% mitään, mutta mikäli olen oikein ymmärtänyt, armeija Pohjois-Koreassa parhaassa tilanteessa on mm elintarvikkeiden osalta.

Kiina ja Venäjä liittyvät tähän sikäli oleellisesti, että ne voivat sodan sattuessa pitää PK:n armeijan iskukykyisenä kaluston, polttoaineen kuin muidenkin tarvikkeiden osalta, käytännössä loputtomiin.

 

[Törni]

Kiina ja Venäjä liittyvät tähän sikäli oleellisesti, että ne voivat sodan sattuessa pitää PK:n armeijan iskukykyisenä kaluston, polttoaineen kuin muidenkin tarvikkeiden osalta, käytännössä loputtomiin.

Kiinan ja myös Venäjän kannalta Pohjois-Korean mahdollinen ydinase on äärettömän kiusallinen. Jatkuessaan tilanne tarkoittaa sitä, että myös Japani ja Etelä-Korea ovat pakotettuja hankkimaan ydinaseen. Tilanne alueella on sen jälkeen siellä majailevan kahden suurvallan kannalta paljon nykyistä huonompi.

Ilman ydinasettakin Pohjois-Korea alkaa olla ainakin Kiinalle melkoinen rasite. Motiivi tukea Pohjois-Koreaa kumpuaa enään oikeastaan jostain todella vaikeasti määriteltävästä arvovaltatappiosta, joka taas juontaa niin kaukaa, että Kiinan johto ei taida siihen enää itsekään uskoa.

50 -luvulla käyty ideologioiden välinen Korean sota ei taida nykypäivänä enää olla mahdollinen. Niin romantista kuin se olisikin

 

[Black Leopard]

Kiinan ja myös Venäjän kannalta Pohjois-Korean mahdollinen ydinase on äärettömän kiusallinen. Jatkuessaan tilanne tarkoittaa sitä, että myös Japani ja Etelä-Korea ovat pakotettuja hankkimaan ydinaseen. Tilanne alueella on sen jälkeen siellä majailevan kahden suurvallan kannalta paljon nykyistä huonompi.

Ilman ydinasettakin Pohjois-Korea alkaa olla ainakin Kiinalle melkoinen rasite. Motiivi tukea Pohjois-Koreaa kumpuaa enään oikeastaan jostain todella vaikeasti määriteltävästä arvovaltatappiosta, joka taas juontaa niin kaukaa, että Kiinan johto ei taida siihen enää itsekään uskoa.

50 -luvulla käyty ideologioiden välinen Korean sota ei taida nykypäivänä enää olla mahdollinen. Niin romantista kuin se olisikin

Aivan, mutta mahdollisen sodan sattuessa painotukset muuttuvat paljon kovemmiksi. PK:n kaatuminen tietäisi Etelä-Korean voittoa eli yhtä Koreaa ja täten myös USA:n tuloa Venäjän ja Kiinan rajoille tälläkin suunnalla.

 

[Rusina]

Paljonko muuten noista Pohjois-Korean tykistöasemista on matkaa Souliin ja millaista tykkikalustoa siellä on?

Ainakin Hwanghae-bukdo:n provinssissa on raskasta tykistöä (120mm-240mm murkulaa), mikä taitaa olla se pääasiallinen osasto, mikä kykenee hyökkäämään useita tärkeitä Etelä-Korean kohteita vastaan..mm. Soulia.

Pohjois-Korealla on tuolla seudulla noin viitisensataa tykkiä tai vastaavaa, mitkä kykenevät tulittamaan Soulia ja kun on laskettu minkälaista settiä nuo pystyvät hetken aikaa pistämään; puhuttu 10000 laukausta per minuutti kohti Soulia..

Esimerkki 24cm MLR:stä.
----

Jos mietitään Pohjois-Korean tykistöä, niin ne kykenevät yhdessä rykäisyssä ampumaan n. 4400 laukausta Souliin..

 

[Törni]

Aivan, mutta mahdollisen sodan sattuessa painotukset muuttuvat paljon kovemmiksi. PK:n kaatuminen tietäisi Etelä-Korean voittoa eli yhtä Koreaa ja täten myös USA:n tuloa Venäjän ja Kiinan rajoille tälläkin suunnalla.

Kanattaa ehkä kääntää vekkari uudelle vuosituhannelle. Esittämäsi ajattelu kumpuaa suoraa kylmän sodan juoksuhaudoista.

Nykypäivän suurvaltapolitiikan pelilaudalla vallitsevat toiset lainalaisuudet. Pelilaudalla on varmasti myös nappuloita, joista ei julkisuudessa ole puhuttu. Yhden nappulan kyljessä saattaa lukea vaikkapa Taiwan........

 

[Rusina]

Suomeksi: Yhdysvaltojen pitäisi pistää yhdellä yllättävällä rykäsyllä tuhota hirvittävän monia näitä tykkejä ja ohjusautoja. Jos tuhoavat sata tuollaista kerralla, niin Soul on alle tunnissa raunioina.

 

[Black Leopard]

Kanattaa ehkä kääntää vekkari uudelle vuosituhannelle. Esittämäsi ajattelu kumpuaa suoraa kylmän sodan juoksuhaudoista.

Nykypäivän suurvaltapolitiikan pelilaudalla vallitsevat toiset lainalaisuudet. Pelilaudalla on varmasti myös nappuloita, joista ei julkisuudessa ole puhuttu. Yhden nappulan kyljessä saattaa lukea vaikkapa Taiwan........

Muistelepa mikä oli Kiinan rooli kylmässä sodassa

Sitä olen 100% varma että Kiina ei jätä reagoimatta hyökkäykseen. Tavalla tai toisella.

Taiwan on eittämättä kuuma peruna, mutta väitän että johto ei uskalla uhmata Kiinaa edes USA:n tuella.

 

[Törni]

Sitä olen 100% varma että Kiina ei jätä reagoimatta hyökkäykseen. Tavalla tai toisella.

Uskot siis ilmeisesti aivan tosissasi, että joku hyökkää Pohjois-Koreaan yksipuoleisesti neuvottelematta ensin Kiinan kanssa

Sinä olet selvästi syntynyt 50 vuotta liian myöhään.

 

[Törni]

Taiwan on eittämättä kuuma peruna, mutta väitän että johto ei uskalla uhmata Kiinaa edes USA:n tuella.

Mutta Pohjois-Korean johto uhmaa koko maailmaa vaikka ilman kenenkään tukea

 

[Black Leopard]

Uskot siis ilmeisesti aivan tosissasi, että joku hyökkää Pohjois-Koreaan yksipuoleisesti neuvottelematta ensin Kiinan kanssa

Kyllä. Jos tilanne on "oikea"

Ellet ole unohtanut, niin myös Irakiin hyökättiin sangen yksipuolisesti.

 

[Törni]

Jos mietitään Pohjois-Korean tykistöä, niin ne kykenevät yhdessä rykäisyssä ampumaan n. 4400 laukausta Souliin..

Seuraava tietolähde

http://militaryhistory.about.com/od/currentconflicts/a/koreanmilitary_2.htm

kertoo, että Pohjois-Korea kykenee ampumaan Souliin ja sen lähistöön 300 000 ammusta tunnissa. Sivulta löytyy muutenkin hyvää tietoa Pohjois-Korean sotilaallisesta iskukyvystä.

Tuo tykistöuhka on kieltämättä valttikortti Pohjois-Korealle. Nuo ovat kuitenkin laskennallisa lukuja. Etelä-Korean ja siellä olevien Yhdysvaltojen joukkojen vastatykistötoiminta on kuitenkin hoidettu, uskaltaisimpa väittää, vielä laadukkaammin. Se ei tarkoita että Etelä-Korea selviää ilman tappioita.

Miten pitkään uskot itse tuon rajan tuntumassa olevan tykistön kykenevän harjoittamaan tulitoimintaa?

 

[Törni]

Kyllä. Jos tilanne on "oikea"

Ellet ole unohtanut, niin myös Irakiin hyökättiin sangen yksipuolisesti.

Siitäkö päättelit kun Venäjän ja Kiinan armeijat eivät osallistuneet hyökkäykseen

Usko mitä uskot.

 

[Rusina]

Miten pitkään uskot itse tuon rajan tuntumassa olevan tykistön kykenevän harjoittamaan tulitoimintaa?

Ei varmasti kovinkauaa, mutta sen verran kestää tuon tykistön tuhoamisessa, että Soul olisi raunioina, mikä olisi se aivan liian suuri hinta. Varsinkin jos kehittävät alkeellisia likaisia pommeja, mitä ampua.
---

Bush on nyt sanonut ettei Yhdysvalloilla ole aikeita hyökätä!

Irakiin mentiin, koska Yhdysvallat väitti heidän kehittelevän joukkotuhoaseita. Irak kiisti asiaa viimeiseen saakka eikä noita aseita ole vieläkään löytynyt. Pohjois-Korea oikein ilmaisee suoraan, että heillä on noita aseita..tai ennenkaikkea kehittelevät niitä, mutta Yhdysvallat ei harkitse sotatoimia.

...Kuitenkin Irakissa normi-ihmisten elinolot olivat ennen sotaa melko hyvät jos vertaa Pohjois-Korean tilaan..

 

[Törni]

Ei varmasti kovinkauaa, mutta sen verran kestää tuon tykistön tuhoamisessa, että Soul olisi raunioina, mikä olisi se aivan liian suuri hinta.

Raunioina? Kova tuntuu olevan usko. Noiden rajan pinnassa olevien tykistöasemien lamauttaminen ei montaa minuuttia kestä. Niiden koordinaatit ovat olleet jo pitkään maalinohjausjärjestelmissä. Varmasti Pohjois-Korean tykitkin on valmiiksi suunnattu, mutta kun niiden kollimaattorit vähän heilahtavat, eivät ammukset löydä enää perille.

Asiasta on turhaa kovin suurta kinaa järjestää. Kaikki riippuu tässä tapauksessa siitä kuka sotatoimet aloittaa. Jos strateginen isku tulee yllätyksenä etelästä, lamaantuu tykistö melko tehokkaasti, eikä ehdi aiheuttaa juurikaan tappioita. Päinvastaisessa tilanteessa etelän tappiot ovat hieman suuremmat.

 

[Archie]

Bush on nyt sanonut ettei Yhdysvalloilla ole aikeita hyökätä!

Irakiin mentiin, koska Yhdysvallat väitti heidän kehittelevän joukkotuhoaseita. Irak kiisti asiaa viimeiseen saakka eikä noita aseita ole vieläkään löytynyt. Pohjois-Korea oikein ilmaisee suoraan, että heillä on noita aseita..tai ennenkaikkea kehittelevät niitä, mutta Yhdysvallat ei harkitse sotatoimia.

...Kuitenkin Irakissa normi-ihmisten elinolot olivat ennen sotaa melko hyvät jos vertaa Pohjois-Korean tilaan..

Varsin hyviä pointteja asiassa. Osoittaa hyvin miten kaksinaamaista peliä jenkit pelaa.

 

[Törni]

Varsin hyviä pointteja asiassa. Osoittaa hyvin miten kaksinaamaista peliä jenkit pelaa.

Sinä se käyt tuomassa laadukasta sisältöä jokaiseen topiikkiin.

Keep up a good work :thumbup:

 

[Törni]

Irakiin mentiin, koska Yhdysvallat väitti heidän kehittelevän joukkotuhoaseita. Irak kiisti asiaa viimeiseen saakka eikä noita aseita ole vieläkään löytynyt. Pohjois-Korea oikein ilmaisee suoraan, että heillä on noita aseita..tai ennenkaikkea kehittelevät niitä, mutta Yhdysvallat ei harkitse sotatoimia.

Irakiin hyökättiin öljyn ja suurvaltapoliittisten tarkoitusperien vuoksi. Joukkotuhoaseet olivat pelkkä veruke hyökkäykselle. Irakin sodalle oli myös olemassa valmiiksi monta maksukykyistä rahoittajaa.

Pohjois-Korean tilanne on toinen. Kenelläkään ei ole mitään intressiä hyökätä sinne. Myöskään viulujen maksajaa ei ole näköpiirissä. Japani, Etelä-Korea ja jotkut muut maat saattavat olla valmiita hölläämään kukkaronsa nyörejä. Sodankäynti on kuitenkin kallista. Kallista on myös Pohjois-Korean nostaminen jaloilleen operaation jälkeen.