Ralfille rangaistus!!!

[Mie-]

No, tuskinpa muunlaista kommenttia uskaltaakaan Williams-tallilta odottaa. Aika huvittaa olisi jos tallin protestin jälkeen tallin tekninen johtaja Patrick Head toteaisi että joo kyllähän se Ralf syyllinen on.

 

[OoPee]

Williams-:
Ja kun olen itse tuota kolari juttua ajatellut, niin syyllinen on vaihtunut Ralfista Rubensiin.. Ja mistäkö syystä?
No siitä,että Rubens sai huonon lähdön..

Kaipa sulla on mietittynä sopiva rangaistus tälle Brasilian pahikselle?

 

[Williams-]

Oopee: Kaipa sulla on mietittynä sopiva rangaistus tälle Brasilian pahikselle?

Juu, itseasiassa sama kuin mitä Ralfille laitettiin: Eli Unkarin aika-ajoissa lähtöpaikkaa pudotetaan kymmenen paikkaa alaspäin.

No, mutta tuskin kansainvälinen autoliitto FIA tässä asiassa minua kuuntelee, kuka on syyllinen ja kuka ei ole, ja mikä rangaistus tälle kolarin aiheuttajalle pitää langettaa..

 

[Mie-]

Minusta hyvä rangaistus olisi jos lähdössä vähintään kaksi sijaa menettävät olisivat seuraavan kisan poissa. Opettelisivat sillä välin starttaamaan kunnolla.

<small>[ 05-08-2003, 17:03: Message edited by: Mie- ]</small>

 

[OoPee]

Williams-:
Juu, itseasiassa sama kuin mitä Ralfille laitettiin: Eli Unkarin aika-ajoissa lähtöpaikkaa pudotetaan kymmenen paikkaa alaspäin.

Ihan kohtuullinen rangaistus minustakin, oppisivat makaroonitkin vähitellen tekemään nopeammin toimivia starttijärjestelmiä

 

[Balthazar]

Oikeus toteutuisi, jos sekä Ralf että Rubens starttaisivat seuraavaan osakilpailuun varikolta (ja vielä rauhoittavissa lääkkeissä) - ja Kimille merkittäisiin 107 pistettä vahingonkorvauksena.

 

[Aeuk]

 

[oltzu]

Aivan oikein Ralffille se rangaistus, mitä ei osaa kattoa peileihin kun ajelee. No eihän ne peilit kyllä kaikkee näytä, mutta kuitenkin sitä linjaa ajetaan, jota on mennyt eteenpäin.

 

[kristian.s]

Ensin selvä kolarinaiheuttaja on Ralf. Tämän jälkeen Rubens syyttää Kimiä, jonka jälkeen syy onkin ehkä brassin

Niin ja niistä hyvistä/huonoista starteista. Ainut varma asia taitaa olla se, että Kimi sai hyvän lähdön. Ralfin ja Rubensin lähdöistä ei olla päästy yhteisymmärrykseen. Tarkemmin kun ajattelee niin ei Rubens ole voinut ihan luokatonta starttia ottaa tai jos ottii niin siinä tapauksessa Ralfin lähtö oli erittäin surkea. Toisaalta Ralf ja Montoya näyttivät saaneen suht yhtä hyvät startit, joten ottivatko kaikki yhtä huonot startit Kimin ottaessa lentävän lähdön wink ?

Yksi asia mikä tässä nousi esiin ihan keskustelun alussa oli, että Ralf ei voinut nähdä Kimiä. No, Kimihän oli jo Rubensin edellä kolarin sattuessa, joten voidaanko varmuudella sanoa ettei Ralf nähnyt toista autoa Rubensin rinnalla taikka jopa vähän tämän edellä?

 

[Mie-]

kristian.s:
Yksi asia mikä tässä nousi esiin ihan keskustelun alussa oli, että Ralf ei voinut nähdä Kimiä. No, Kimihän oli jo Rubensin edellä kolarin sattuessa, joten voidaanko varmuudella sanoa ettei Ralf nähnyt toista autoa Rubensin rinnalla taikka jopa vähän tämän edellä?

Niinpä. Tästä väittelystä voisi kuvitella että Kimi oli muka jotenkin "piilossa" Rubinhon takana. Kuitenkin Kimi oli jo melkein Rubinhon ohi joten ihan varma tuosta ei voi olla.

Ja loppujen lopuksi, ihan sama. Ralfin olisi edelleenkin pitänyt ottaa huomioon että siellä Rubinhon vasemmalla puolella voi olla joku. Sitä paitsi näkisin tuossa startissa Ralfin pahemman uhkaajan Rubinhon sijaan olleen Trulli, joka sai loistavan startin. Kuitenkin Ralf selvisi Trullin edelle vaikkei sitä "ihanteellista" linjaa saanutkaan kun Rubens ei Ralfia voinut väistää.

Enkä nyt ihan näe sitäkään miksi Ralfin piti tuo sivuttaisliike tehdä jos oletetaankin ettei Kimi olisi siellä sivulla ollutkaan? Tuo Hocken ensimmäinen kurvihan kaartuu oikealle ja kun Ralf oli sisälinjalla ja selkeästi Rubinhon edellä, niin miksi Ralfin ylipäänsä piti tuo sivuttaisliike tehdä?

 

[avt84]

Eipä kyseiselle kolarille voi oikein löytyä muuta syyllistä kuin Ralf Schumacher. Okei, kaikkihan yrittävät pitää paikkansa lähdössä, mutta nuoremman Schumacherin "paikan pitäminen" tuntuu olevan sitä, että työnnetään auto väkisin toisen auton kylkeen. On oikeusmurha, jos Williamsin protesti menee läpi.

Taas se tuli todistettua. Schumacherin veljekset osaavat kyllä ajaa johdossa ilman välitöntä uhkaa, mutta kun sellainen uhka, toisin sanoen toinen auto tulee mukaan taistelemaan sijoituksesta, ollaankin hiestä (ja vähän jostain muustakin) märkänä.

 

[pmv]

Joskus muistan nähneeni ainakin siltä toiselta veljeltä hiukan muunlaisia suorituksia.

 

[avt84]

pmv:
Joskus muistan nähneeni ainakin siltä toiselta veljeltä hiukan muunlaisia suorituksia.

Kyllä itsekin muistan, juuri Hockenheimissa. Se ohitus tapahtui täysin radan ulkopuolella, joten eipä sekään mikään herrasmiestemppu ollut. wink Vai tarkoitatko kenties kierroksella ohitettavia? doubtful

 

[Pete1]

Kyllähän pikku-Schumi on aivan kädetön mies miestä vastaan taistelussa, mutta kyllä tämä vanhempi veli on näyttänyt useaan kertaan hallitsevansa ohitukset ja nopeamman perässä pitämisen vaikkakin välillä on menty sääntöjen rajamaille. Hockenheimin ohitus sen sijaan oli ovela, mutta minulla on edelleen sellainen käsitys asiasta, ettei radan ulkopuolelta ohittelu ole sallittua.

 

[Ilmari]

Ralf on helppo tuomita syylliseksi kuvanauhojen perusteella. Jos kuitenkin katsoo kaikki eri kulmista otetut kuvanuhat, muuttuu tilanne hieman epäselvemmäksi.

On totta, että jos Ralf olisi pysynyt radan oikeassa reunassa, eikä olisi leikannut vasemmalle, onnettomuutta ei olisi syntynyt. Totta on myös se, että jos Kimi ja Barri eivät olisi työntyneet Ralffin vasemmalla puolella olevaan rakoon, olisi onnettomuus vältetty.

Takaoikealta otettu kuvanauha näyttää kuinka Ralf ottaa vasemmalle johtavan ajolinjan. Tuolla hetkellä hänen vasemmalla puolellaan ei ole ketään (=HUOM). Osumahetkellä Ralfin auto on edempänä kuin Kimin tai Barrin auto. Ralfin pysyminen oikealla olisi mitä todennäköisemmin aiheuttanut hänen putoamisensa mutkan jälkeen neljänneksi.

Ongelma on se että kaksi autoa (Kimi ja Barri) työntyi väliin jossa oli tilaa vain yhdelle autolle. Syntyi tilanne jossa kolme autoa tavoitteli samaa optimaalista ajolinjaa ensimmäiseen mutkaan Montoyan takana.

Jos pidetään periaatteena sitä, että se väistää jolla on tilaa väistää, voidaan tuomita suuri osa historian aikana loistavaksi luokiteltuja ohituksia sakon arvoiseksi törttöilyksi.

Jos syyllinen osumaan pitää väkisin löytää, voidaan Ralffia osoittaa sormella, eri kysymys on se, oliko kyseessä törkeä varomattomuus vai normaali kilpailutilanne.

 

[Aeuk]

Ilmari:
On totta, että jos Ralf olisi pysynyt radan oikeassa reunassa, eikä olisi leikannut vasemmalle, onnettomuutta ei olisi syntynyt. Totta on myös se, että jos Kimi ja Barri eivät olisi työntyneet Ralffin vasemmalla puolella olevaan rakoon, olisi onnettomuus vältetty.

Eli kiteytettynä, mitä tästä voimme päätellä? Ralffi tarvitsee koko radan leveydeltä tilaa. Muiden ei kannata vierelle ajaa, ellei halua saada Ralfista kylkeensä wink

Vakavammin ... se mitä sanoit, että "jos Kimi ja Barri eivät olisi työntyneet rakoon jne" - siis hmmm ... ei se "rako" kovin kapea ollut mielestäni, ennen kuin Ralf päätti kaventaa sitä (lasketaan kai radan leveyteen myös Ralfin auton oikealla puolella oleva tila?). Ja se mitä sanoit, että jos Ralf olisi pysynyt oikealla, olisi tippunut muutamia sijoja - ehkä näin, jeps - mutta eikö se olisi ollut parempi vaihtoehto kuin kiilata vasemmalle, keskeyttää oman kisansa lisäksi parin muun kuskin kisa? Mikäli Ralffin auto oli edes suunnilleen yhtä kovassa iskussa kuin Montoyalla (ja näin kai voisi olettaa olleen) niin kyllä sieltä ne parin sijan menetykset startissa olisivat tulleet oletettavasti takaisin kisan kuluessa.

Tietty voisi kai sanoa, että kolari muodostui, kun kolme kuskia puski täysillä eteenpäin eikä kukaan halunnut antaa yhtään periksi. No, varmaan antanevat jatkossa ainakin vähän Kunhan eivät anna yhtäaikaisesti periksi ja kolaroi jälleen keskenään

 

[kristian.s]

Niin, kyllähän Kimillä ja Rubensilla oli tilaa siinä omassa taistelussaan ennen kuin Ralf päätti kaapata ideaaliajolinjan itselleen. Olisiko tässä pitänyt toimia niin, että joko Barrichello taikka Räikkönen olisi painanut jarrua pohjaan kun olisi tajunnut, että "ei mutta hei Ralffi varmaan olettaa että tässä on enemmänkin tilaa, joten peräännytäänpä sitten tästä taistelusta". Pitäisi siis jotenkin olettaa, ettei Ralf ota muita huomioon? En ole vieläkään kuullut järkevää selitystä, jossa väitettäisiin syyn olevan jonkun muun kuin Ralfin. Ralf oli tuossa vaiheessa ainut kuka olisi pystynyt välttämään tilanteen - pitämällä sen oman ajolinjansa.

 

[kraatu]

Ilmari:
Totta on myös se, että jos Kimi ja Barri eivät olisi työntyneet Ralffin vasemmalla puolella olevaan rakoon, olisi onnettomuus vältetty.

Vaan jos meinaa startissa jostakin ohi päästä, on sielä rinnallakin käytävä. En usko että oli Kiminkään tarkkaavaisuuden puutetta kun Rubens yht'äkkiä kolahti kylkeen. Uskon ainakin, että olisi mieluummin väistänyt.

 

[Ilmari]

Edelleen ottamatta kantaa syyllisyyskysymyksiin, vielä argumentteja joita Williams tulee protestissaan käyttämään:

- Periaatteen mukaan lähtösuoralla saa vaihtaa ajolinjaa vain kerran
- Ralf ei tehnyt mitään zig zag liikettä, vaan siirtyi vasemmalle
- Ajolinjaa tulevaan mutkaan valitessaan hän oli selvästi edempänä kuin Kimi ja Barri.
- Osumahetkelläkään hän ei ollut näiden takapuolella
- Periaatteen mukaan se joka on edellä, saa valita ajolinjansa mutkaan
- Se että Kimiltä ja Barrilta loppui tila kesken ei ollut Ralffin vika

Asiat eivät tietenkään ole näin mustavalkoisia ja lisäksi käyttäytymisperiaatteet radalla ovat erittäin tulkinnanvaraisia. Kimin ja Barrin voidaan tulkita nousseen selvästi Ralffin rinnalle, jolloin näille olisi pitänyt jättää riittävästi tilaa.

En kuitenkaan pudottaisi silmiäni päästäni vaikka Williamsin protesti menisi läpi ja FIA toteisi tilanteen ns. normaaliksi kilpailutilanteeksi.

 

[Valde]

Olen sitä mieltä, että Ralffi oli suurin syyllinen tuohon härdelliin. Rangaistus tuntuu kuitenkin ankaralta. Kisatessa sattuu, ei siitä mihinkään pääse.