Rallin B-ryhmä jutustelu

AnttiL

Route Enthusiast
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
9345
Sijainti
Lake City
Reitin lyhentyminen ja yöajon väheneminen on mahdollistanut sen, että päivisin nuotittamalla on voinut saada riittävän hyvät ajo-ohjeet. Samalla ajotavan siistiytyminen hulluimmista vastaheitoista hiljalleen enempi ja enempi kohti suoraa keula edellä ajamista on muuttanut tilannetta sellaiseksi, että kestopäällysteellä opittu ajotapa on soveltunut myös soralle.
Tämä selittää ehkä viimeiset 15 vuotta, muttei Sainzin ja Auriolin menestystä
 

cesar

Well-known member
Liittynyt
21.10.2009
Viestit
396
Reitin lyhentyminen ja yöajon väheneminen on mahdollistanut sen, että päivisin nuotittamalla on voinut saada riittävän hyvät ajo-ohjeet. Samalla ajotavan siistiytyminen hulluimmista vastaheitoista hiljalleen enempi ja enempi kohti suoraa keula edellä ajamista on muuttanut tilannetta sellaiseksi, että kestopäällysteellä opittu ajotapa on soveltunut myös soralle.
Minusta ainakin Auriol ajoi autoa sorallakin hyvin keula edellä ja taisi Kankkunenkin joskus kertoi näistä Didierin säädöistä. Keula sisään erittäin aikaisin jne. Ehkäpä Auriolkin ajoi jo tuolloin hyvin samanlailla kuin nykyään ajetaan soralla, oli vain asian oivaltanut jo tuossa vaiheessa.

Sinänsä pidän vähän erikoisen ajatusta ajotavan siistiytymisestä vuosikymmenien aikana. Juu, autot ovat vaatineet enemmän paiskomista ennen aikaa, mutta uskon kärkikuskien silloinkin pyrkineen viemään autoa mahdollisimman siististi. Samoilla fysiikan lainalaisuuksilla A-ryhmän Integrale kulki nopeimmin paikasta A paikkaan B kuin tämän vuoden Yaris WRC.
 

Magnum2300

Well-known member
Liittynyt
28.10.2009
Viestit
191
Sinänsä pidän vähän erikoisen ajatusta ajotavan siistiytymisestä vuosikymmenien aikana. Juu, autot ovat vaatineet enemmän paiskomista ennen aikaa, mutta uskon kärkikuskien silloinkin pyrkineen viemään autoa mahdollisimman siististi. Samoilla fysiikan lainalaisuuksilla A-ryhmän Integrale kulki nopeimmin paikasta A paikkaan B kuin tämän vuoden Yaris WRC.
Kyllä nykyautoa on paljon helpompi viedä täysin keula edellä äärirajalla. Jousitus, renkaat ja aerodynamiikka ovat aivan eri luokaa, lisäksi nykyautojen aktiivinen keskilukko tekee auton käyttäytymisestä aika erilaista kuin vanhan Deltan. Alusta ja renkaat ovat kehittyneet jatkuvasti, lukoissa siirryttiin aktiivisiin kärkiautoissa viimeistään 90-luvun puolivälissä.

Oliko näin, että 2011-2016 ei ollut sallittua käyttää aktiivilukkoa keskitasauspyörästössä?
 
Viimeksi muokattu:

AnttiL

Route Enthusiast
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
9345
Sijainti
Lake City
Kyllä nykyautoa on paljon helpompi viedä täysin keula edellä äärirajalla. Jousitus, renkaat ja aerodynamiikka ovat aivan eri luokaa, lisäksi nykyautojen aktiivinen keskilukko tekee auton käyttäytymisestä aika erilaista kuin vanhan Deltan. Alusta ja renkaat ovat kehittyneet jatkuvasti, lukoissa siirryttiin aktiivisiin kärkiautoissa viimeistään 90-luvun puolivälissä.

Oliko näin, että 2011-2016 ei ollut sallittua käyttää aktiivilukkoa keskitasauspyörästössä?
Näin oli. Lisäksi aktiiviset etu- ja takalukot kiellettiin jo joskus muutamaa vuotta aiemmin.
 

AnttiL

Route Enthusiast
Liittynyt
25.12.2010
Viestit
9345
Sijainti
Lake City
Sinänsä pidän vähän erikoisen ajatusta ajotavan siistiytymisestä vuosikymmenien aikana. Juu, autot ovat vaatineet enemmän paiskomista ennen aikaa, mutta uskon kärkikuskien silloinkin pyrkineen viemään autoa mahdollisimman siististi. Samoilla fysiikan lainalaisuuksilla A-ryhmän Integrale kulki nopeimmin paikasta A paikkaan B kuin tämän vuoden Yaris WRC.
Renkaat ja iskarit on kehittyneet, samoin yllämainitut lukot. B-ryhmän aikaan autoja piti paiskoa, koska neliveto oli "yhtä puuta". A-ryhmän Delta oli kova puskemaan, Celica taas oli paljon ketterämpi. Monet seuraavista A-ryhmän autoista oli isoja sedan-malleja (Legacy, Galant jne), ja siinä tulee jo luonnostaan "vasaraefektiä".

Sitäkin voisi miettiä, että vielä B-ryhmän aikaan ja A-ryhmän alkuvuosina rallit oli selkeästi erilaisempia keskenään ja niissä kilpaili eri kuskit, eri tallit ja eri autot. Esimerkiksi Safarissa ja Jyskälässä oli aika vähän samoja osallistujia. Se mikä pärjäsi Korsikan asvaltilla, ei välttämättä sopinut Akropoliksen röykkyihin. Lisäksi RAC:ssa ajettiin pimeänä, mikä nosti paikallistuntemuksen arvoa. Vain harvat ajoivat kokonaisia kausia, tallit palkkasivat ennemmin spesialisteja.

Jyskälä oli myös aika erilainen kuin muut kisat. RAC:ssa ja Ruotsissa oli ehkä tiestö eniten samanlaista, mutta RAC:ssa mutaisuus ja Ruotsissa lumi, sekä RAC:n nuotittomuus tekivät niihin omat piirteensä. Uusi-Seelanti ehkä oli vähän Jyskälän kaltaista mutta silti paljon syheröisempää ja ilman hyppyjä, eikä tännekään Keski-Euroopan suuruudet usein menneet ajamaan.
 
  • Like
Reaktiot: DC

cesar

Well-known member
Liittynyt
21.10.2009
Viestit
396
Vastaan sinänsä molempiin, että kyllä autot tosiaan vaativat tätä paiskomista, mutta se ei poista välttämättä sitö tosiasiaa, että sillä pyrittiin ajamaan niin suoraan, kun sillä autolla oli mahdollista. Esimerkiksi jotkut kuskit saattoivat tehdä montakin vastaheittoa ns vanhasta periaatteesta tuolloin, mutta jotkut varmasti oivalsivat jo, että jokainen turha liike on turhaa.

Edit: tässä esimerkkinä Auriolin erittäin suoralla autolla etenevä ajotyyli, joka toi tulosta 90-luvun alussa Jyskälässä
 
Viimeksi muokattu:

anti-lag

enabled
Liittynyt
14.3.2009
Viestit
1347
Vastaan sinänsä molempiin, että kyllä autot tosiaan vaativat tätä paiskomista, mutta se ei poista välttämättä sitö tosiasiaa, että sillä pyrittiin ajamaan niin suoraan, kun sillä autolla oli mahdollista. Esimerkiksi jotkut kuskit saattoivat tehdä montakin vastaheittoa ns vanhasta periaatteesta tuolloin, mutta jotkut varmasti oivalsivat jo, että jokainen turha liike on turhaa.

Edit: tässä esimerkkinä Auriolin erittäin suoralla autolla etenevä ajotyyli, joka toi tulosta 90-luvun alussa Jyskälässä
Auriol jos kuka käytti paljon vastaheittoja, paljon enemmän kuin esim. Mäkinen tai Sainz. Hän kuitenkin pääsi aina mutkasta kiihdyttämään erittäin tehokkaasti ulos. Mutkan jätössä auto oli aina mahdollisimman suorassa, kun taas monella muulla ei ollut.. Tämä vielä korostui asvalttiralleissa, esim Korsikalla missä Didier oli aina hyvä.
 

Ayrton-Ana

Well-known member
Liittynyt
5.2.2005
Viestit
702
tässä esimerkkinä Auriolin erittäin suoralla autolla etenevä ajotyyli
Nostaisin Auriolin sijaan Francois Delecourin esimerkkinä tästä mahdollisimman suoralla autolla ajamisesta. Delecour pyrki pitämään alustalla kuin alustalla luistot aivan minimissä. Erityisesti Escort Cosworth eteni jopa hämmentävän suoraan 1993-94 ja tulosta tuli.

Tässä hyvä onboard-pätkä 1993 Uudesta-Seelannista. Meno näyttää silmään hitaalta, mutta tämäkin on ralli jonka Delecour melkein voitti:

Tässä toinen esimerkki 1993 Korsikalta. Delecour ei tohdi vetää kässäristä edes tiukkaan serpoon:

Auriolin peittoaminen Korsikalla kertoo sekin jotain Delecourin sen hetken tasosta. Ilman kevään 1994 onnettomuutta olisi Delecour voinut olla yllättävän vahvoilla ensimmäiseksi ranskalaiseksi maailmanmestariksi. Mielestäni Delecour ei koskaan enää noussut lähellekkään samaa tasoa Ferrarin ratissa sattuneen onnettomuuden jälkeen.

Onhan näitä keula edellä kuskeja ollut toki jo aikaisemminkin. Esim. Walter Röhrl ajoi aina melko keula edellä. Osasi toki myös aina muokata ajotyyliänsä auton mukaan, jos tilanne sitä vaati. Esim. 1984 Montessa oppi heti paiskomaan Audia kuten pitää.
 

DC

Helsingin UA
Liittynyt
27.10.2010
Viestit
3501
Auriolin peittoaminen Korsikalla kertoo sekin jotain Delecourin sen hetken tasosta. Ilman kevään 1994 onnettomuutta olisi Delecour voinut olla yllättävän vahvoilla ensimmäiseksi ranskalaiseksi maailmanmestariksi. Mielestäni Delecour ei koskaan enää noussut lähellekkään samaa tasoa Ferrarin ratissa sattuneen onnettomuuden jälkeen.
Täysin samaa mieltä. Se, että pesee Auriolin vuonna 1993 Korsikalla kertoo riittävästi. Ja Delecourin "prime" kiistatta päättyi tuohon ikävään liikenneonnettomuuteen.

Onhan näitä keula edellä kuskeja ollut toki jo aikaisemminkin. Esim. Walter Röhrl ajoi aina melko keula edellä. Osasi toki myös aina muokata ajotyyliänsä auton mukaan, jos tilanne sitä vaati. Esim. 1984 Montessa oppi heti paiskomaan Audia kuten pitää.
Kyllä. Ja sanoisin myös, että ne vähäiset klipit, mitä Bernard Darnichen ajosta on saatavilla, puhuvat myös sen puolesta, että jo hänellä oli kenties vielä aikalaisiaan korostetummin pyrkimys yllä mainitun kaltaiseen etenemiseen.
 

cesar

Well-known member
Liittynyt
21.10.2009
Viestit
396
Meni kyllä aika offtopiciki, mutta itsehän tätä tähän suuntaan vein. :) Keula edellä eteneminenhän ei tarkoita, ettei ajo voi olla agressiivista.


0:20, Auriol tulee risteykseen, 2:30 Kankkunen. En tiedä nyt kuvittelenko täysin, mutta tuntuu ainakin, että Juha hakee tuon risteyksen pyöreäksi ns. auton perän käskiessä ajosuuntaa kun taas Didier tekee työn auton keulalla. Perä tulee sitten perässä miten tuleekaan... Tuoreimmista kuskeista agressiivista keula edellä ajoa tuntui ajavan ainakin Loeb ja nyt tuoreimmista kuskeista Evans. Evanssilla tulee kovia liippejä välillä, mutta johtuu ainakin omasta mielestäni siitä, että työntää niin agressiivisesti keulaa mutkiin ja luottaa sen pitoon, jolloin perä saattaa välillä karkailla miten sattuu. Mutta joo, ehkä meni itsellä jo puurot ja vellit sekaisin ja ainakin offtopiciksi meni..
 
Ylös