Schumacherin laiton ohitus

[Oberfeldwebel]

Ohittaminen ja kilvanajo on kielletty ennen starttiviivaa. Schumin ohitus rikkoi säännön kirjainta ja säännön henkeä. Ohitus oli käynnissä ennen kierroksen loppua ja Schumi ajoi kilpaa Rubensi vastaan ennen kierroksen loppua.

Ei Schumi mitään kirjainta rikkonut, on yleisesti tiedossa että keltaisilla lipuilla pelleillään minkä keretään ja sillä siisti. Jos rinnakkain ajaminen katsottaisiin sääntöjen rikkomiseksi, niin kyllä silloin oltas Nascarin ja Cartin tapaan rangaistu myös Montoyan ohitus Schumista 2001 Brasiliassa. Tätä ohitusta kun kaikki vielä hehkuttivat, mutta auta armias kun Schumi tekee saman tempun tai virheen.

Olokaahan realisteja. Barrichello johti viidennellä kierroksella kisaa ja sillä siisti, laillinen ohitus. :jaska:

 

[Knoukka]

Olet varmasti oikeassa, jotain tuonsuuntaista säännöissä sanotaan. Kerro kuitenkin vielä mistä tuo lause on lainattu. FIA:n säännöistä sitä ei tuonmuotoisena suoraan löydy.

Kuten tiedämme, sääntöjen tulkitseminen on tarkkaa puuhaa. Sanajärjestykselläkin on merkitystä. Minä löysin säännöistä seuraavan lauseen:

"Green flags and lights will be shown when the safety car has pulled off the circuit but
overtaking remains forbidden until the cars cross the Line".

Löytyy tuosta sääntöjen yltä selitysosasta.

http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/506.html

 

[Pete]

Jos rinnakkain ajaminen katsottaisiin sääntöjen rikkomiseksi, niin kyllä silloin oltas Nascarin ja Cartin tapaan rangaistu myös Montoyan ohitus Schumista 2001 Brasiliassa. Tätä ohitusta kun kaikki vielä hehkuttivat, mutta auta armias kun Schumi tekee saman tempun tai virheen.

Montoya oli selvästi Schumin takana maaliviivan kohdalla ja oli ainakin autonmitan takana ennen jarrutusta.

 

[Ilmari]

Löytyy tuosta sääntöjen yltä selitysosasta.

http://www.formula1.com/insight/rulesandregs/13/506.html

Mutta ei FIA:n virallisista säännöistä:

http://www.fia.com/resources/documents/1195189551__F1_Sport_Reg_a.pdf

 

[Knoukka]

Mutta ei FIA:n virallisista säännöistä:

http://www.fia.com/resources/documents/1195189551__F1_Sport_Reg_a.pdf

Kyse on ohittamisesta ennen starttiviivaa eikä ohittamisen loppumisesta. Schumi aloitti ohittamisen useamman sata metriä ennen maalilinjaa- selvä sääntöjen rikkominen.

 

[holvius]

Kyse on ohittamisesta ennen starttiviivaa eikä ohittamisen loppumisesta. Schumi aloitti ohittamisen useamman sata metriä ennen maalilinjaa- selvä sääntöjen rikkominen.

Eihän sillä ole väliä koska ohittaminen alkaa vaan koska ohitus tapahtuu. Nyt ohitus tapahtui maaliviivan jälkeen uudella kierroksella joten asiassa ei näytä olevan mitään epäselvää.

 

[Likainen Harri]

Oli asia miten hyvänsä, lienee turha odottaa kärsineen osapuolen protestoivan tässä tapauksessa.

 

[Musta Pekka]

********, oikeesti ! ******* sais loppua toi ********* ***** suosinta jo. **** ihan tarpeeksi ja vähän päälle ovat jo Shumia suosineet. ******** nuo Shumin "ylivoimaisen taktikoinnin ja nopeuden ansiosta" otetut voitot. Jos oikeat voitot laskettaisiin niin olispa Shumi aika normaali kuski. :mad_old:

-------------------------------

Musta Pekka saa törkeästä kielenkäytöstään huomautuksen.

T: Moderaattorit

 

[Karpow]

Oli asia miten hyvänsä, lienee turha odottaa kärsineen osapuolen protestoivan tässä tapauksessa.

No ei taatusti kannata odottaa!!

Toisaalta, jos Schumille lätkäistäisiin timepenalty lopputuloksiin, nousisiko Sato toiseksi? BAR voisi protestoida...

EDIT:

3. Takuma Sato M B.A.R-Honda + 0'22"036 2

Onkos timepenalty 20 vai 30 sekunttia? Voiko muuten näin myöhään enää edes protestoida?

 

[Karpow]

Olokaahan realisteja. Barrichello johti viidennellä kierroksella kisaa ja sillä siisti, laillinen ohitus. :jaska:

Juu juu... Johti se. Melkein loppuun asti.

 

[holvius]

Jos oikeat voitot laskettaisiin niin olispa Shumi aika normaali kuski. :mad_old:

Niin voittoja taitaisi siltikin olla enemmän kuin kellään muulla vaikka nuo sinun houreiset epärehelliset voitot poistettaisiinkin. Nyt Suurella Saatanalla kävi joulu, mutta ei tuosta episodista löydä kuin idiootti jotakin huomautettavaa.

 

[Ilmari]

Kyse on ohittamisesta ennen starttiviivaa eikä ohittamisen loppumisesta. Schumi aloitti ohittamisen useamman sata metriä ennen maalilinjaa- selvä sääntöjen rikkominen.

Tämä MS:n asia on varmasti kaikkea muuta kuin selvä.

Jos kuitenkin ohittaminen F1 kilpailussa tulkitaan tapahtuneeksi silloin kuin ohittavan auton puskuri on millinkin ohitettavan auton puskurin etupuolella, menee moni muukin ohittamiseen liittyvä tulkinta uusiin puihin.

 

[Likainen Harri]

Eiköhän se ole ihan selvää, että auton tulkitaan olevan toisen edellä (ohittaminenhan on tunnetusti kilpailijan edelle siirtymistä), vaikka välimatkaa olisi vain tuo muutama senttimetri. Tämä käy hyvin selväksi mm. Indyn GP:stä, viimeisen kierroksen viimeisten senttimetrien tapahtumista vuodelta 2002. Sitä varten erot mitataan tuhannesosan tarkkuudella.

 

[Ilmari]

Eiköhän se ole ihan selvää, että auton tulkitaan olevan toisen edellä (ohittaminenhan on tunnetusti kilpailijan edelle siirtymistä), vaikka välimatkaa olisi vain tuo muutama senttimetri. Tämä käy hyvin selväksi mm. Indyn GP:stä, viimeisen kierroksen viimeisten senttimetrien tapahtumista vuodelta 2002. Sitä varten erot mitataan tuhannesosan tarkkuudella.

Puhun nyt aivan eri asiasta. Kilpailun maaliintulossa varmasti juuri kuten sanoit, silloinhan ratkaistaan maalintulojärjestystä.

Kuitenkin kilpailun aikana jos esimerkiksi mutkiin jarrutettaessa yms. tulkitaan siten että takaa rinnalle jarruttava auto on tehnyt ohituksen työnnettyään etusiivekkeensä sentinkin seuraavan auton ohi, muuttuu moni asia.

 

[mustakaari]

Keskellä rataa tapahtuva "millimetrin" ohitus on vaikea todeta ja tollaisia on tietysti tapahtunut monia. Yleensä näissä tilantessa ohitus katsotaan syntyneeksi jos tilanne säilyy.

Tässä on kyse hieman toisenlaisesta tilanteesta. Tässä tilanteessa ohittaminen ennen lähtöviivaa on kielletty. Eli tuon mukaan viivan yli tulee mennä ohittamatta millilläkään ja tuo on vielä helposti mitattavissa. Oleellista on siis tuo viivan kohta ja muuta tulkintaa on vaikea esittää. Vai olisiko se metri ja kaksi vai ferrarinmetri? Se, että onko tässä tapauksessa virhettä tehty on nähtävissä tilastoista. Jos näin on, vääryys on nähty. Muuten, "hieno" veto. Mahdollinen rike ei ole suuri, mutta säännöt on kuitenkin säännöt, joiden pitäisi olla kaikille samat.

 

[Ilmari]

Keskellä rataa tapahtuva "millimetrin" ohitus on vaikea todeta ja tollaisia on tietysti tapahtunut monia. Yleensä näissä tilantessa ohitus katsotaan syntyneeksi jos tilanne säilyy.

Tässä on kyse hieman toisenlaisesta tilanteesta. Tässä tilanteessa ohittaminen ennen lähtöviivaa on kielletty. Eli tuon mukaan viivan yli tulee mennä ohittamatta millilläkään ja tuo on vielä helposti mitattavissa. Oleellista on siis tuo viivan kohta ja muuta tulkintaa on vaikea esittää. Vai olisiko se metri ja kaksi vai ferrarinmetri? Se, että onko tässä tapauksessa virhettä tehty on nähtävissä tilastoista. Jos näin on, vääryys on nähty. Muuten, "hieno" veto. Mahdollinen rike ei ole suuri, mutta säännöt on kuitenkin säännöt, joiden pitäisi olla kaikille samat.

Eli jos unohdetaan maaliinajo, niin kuvaamassasi tilanteessa ohitus on tapahtunut tuon millimetrin (tai sentin) perusteella, mutta mahdollisesti muissa kilpailutilanteissa näin ei asiaa kuitenkaan välttämättä tulkita.

Tätäkö tarkoitit?

 

[Conda]

Tietääkö kukaan onko tällaista vastaavaa kohua tästä asiasta ollut muualla maailmassa tänään?

 

[Karpow]

Tietääkö kukaan onko tällaista vastaavaa kohua tästä asiasta ollut muualla maailmassa tänään?

Atlas F1:llä on menossa ainakin "melkoisen" kiivas keskustelu samasta asiasta...

 

[belated]

Kyllä Ferrari havaitsi ohituksen tapahtuneen aivan rajamailla ja sen vuoksi eivät Schumi ja Ruben himmailleet tavallisella tavalla kisan lopussa. Näin varmistettiin, ettei Sato nouse aikasakon avulla toiseksi.

 

[Jippo]

Lisää maustetta tähän toisi tietysti se että josko puhuttaisiin myös siitä että miksi Rubens löysäsi tuohon pääsuoralle tultaessa? Teki meinaan Rubens sen Schumin ohituksen turhan helpoksi. :doubtful: