Senna ja Sumin mestaruudet

[Vilperi]

En kyllä itsekään ole ikinä kuullut mistään jalkavammoista Sennan kuolonkolariin liittyen. Sitähän ssitä on kerrottu, että isku itsessään ei edes ollut järin kova, sillä sehän tapahtui loppujen lopuksi melko loivassa kulmassa, ja ilman tuota ripustusta Senna olisi mitä todennäköisimmin noussut omin avuin autosta. Epäonnisten yhteensattumien summa kaikenkaikkiaan. :frown:

 

[Vilperi]

Offtopikkina sen verran, että foorumi sekoilee aika lailla. :doubtful: Toi Törnin kommentti meinaan on ollut tossa ennen kuin olen nämä omani kirjoittanut. :thumbup:

 

[Törni]

Mulla oli kyllä mielikuva, että ilman eturenkaan tukivarttakin kävi melko huonosti, mm. jalat olis jouduttu amputoimaan. Joku tietäjä sais nyt valaista tästä, koska voin hyvinkin olla käsittänyt väärin tai missannut uutta parempaa tietoa.

Minulla on toinen mielikuva. Ja se on sellainen, ettei Sennan jaloissa mitään vikaa ollut. Mielikuva perustuu lukuisiin Sennan onnettomuutta käsitteleviin webbisivuihin ja mm. Sid Watkinsin lausuntoihin. Kun Sennan vammoja on kuvailtu, ei missään puhuta muista vakavista vammoista, kuin tuosta valtavasta aivovauriosta, jonka Sennan kypärän lävistänyt ripustuksen osa aiheutti.

Mihin sinun mielikuvasi perustuu?

 

[Black Leopard]

Jos Senna olisi selvinnyt Imolan kolarista, olisi pistetilanne silti ollut 0-30 Schumille. Kannattaa myös muistaa, että turvallisuuteen puututtiin Sennan kuoleman jälkeen kovalla kädellä. Voi kysyä, että olisiko kumpikaan kaksikosta elänyt tähän päivään asti jos Sennan kuoleman jälkeisiä muutoksia ei oltaisi tehty..

Muutoksia oli jo suunnitteilla ja tulossa Ratzenbergerin onnettomuuden jälkeen, niitähän vaativat ja ajoivat aktiivisesti juuri Senna, Schumacher, Berger ja mm Alboreto.

 

[Bobakki]

Minulla on toinen mielikuva. Ja se on sellainen, ettei Sennan jaloissa mitään vikaa ollut. Mielikuva perustuu lukuisiin Sennan onnettomuutta käsitteleviin webbisivuihin ja mm. Sid Watkinsin lausuntoihin. Kun Sennan vammoja on kuvailtu, ei missään puhuta muista vakavista vammoista, kuin tuosta valtavasta aivovauriosta, jonka Sennan kypärän lävistänyt ripustuksen osa aiheutti.

Mihin sinun mielikuvasi perustuu?

Watkins ei tosiaan mainitse omissa kirjoituksissaan muita vammoja kuin tuon ripustuksen aiheuttamat. Ja onhan samassa paikassa menty ulos aiemminkin, Gerhard Bergerin törmätessä samaan seinään 1989 selvisi hän palovammoin. Törmäyskulma saattoi tosin olla vielä aavistuksen loivempi.

 

[Black Leopard]

N.Piquethän törmäsi myös Tamburellossa seinään vuoden 1987 GP:n harjoituksissa sillä seurauksella että kisa jäi mieheltä ajamatta

 

[Bobakki]

Eikös N.Piquet myös törmännyt 1987 Tamburellossa seinään harjoituksissa/aika-ajossa, seurauksella että kisa jäi mieheltä ajamatta?

Ajoi, tosin sillä erotuksella Sennaan ja Bergeriin, että nämä kaksi menivät mutkassa suoraan, kun taas Piquet pyörähti.

 

[Ma]

Omasta mielestäni kausi 1994 olisi voinut olla hyvinkin mielenkiintoinen mikäli tuo onnettomuus olisi jäänyt tapahtumatta tai ainakin Sennalla olisi kaynyt parempi tuuri. Schumacher olisi kuitenkin ollut hyvin vahvoilla 30-0 johtonsa vuoksi. Veikkaan että mestaruus olisi mennyt saksaan, mutta kolmena seuraavana vuonna Senna olisi vienyt tittelin. Sen jälkeen on turha lähteä spekuloimaan koska muuttujia on aivan liian monta.

JOS Häkkisen sopimusta Williamsille ei olisi aikanaan torbedoitu Mika olisi hyvin todennäköisesti viettänyt seuraavat vuodet juuri Sennan tallitoverina Williamsilla. Veikkaan että olisi antanut hyvänkin - ainakin paremman kuin Hill - vastuksen Prostille tämän jäähyväisvuonna, mutten usko että olis pystynyt laittamaan Sennalle kampoihin.

 

[pmv]

Tuo Sennan kuolema on tottavie yksi autourheiluhistorian ratkaisevimpia käämteitä. Kausi 94 ja f1:n kehitys otti ratkaisevan askeeleen juuri Sennan menehtymisen takia. GC Rabella on siinä oikeassa, että Sennan jatko ei olisi ollut mikään selvyys, vaikka hän olisi selvinnutkin Imolan onnettomuudesta. Luulisin, että Senna olisi lopettanut sen kolarin jälkeen, olihan hänen ajamisensa Imolassa hyvin epävarmaan Ratzenbergerin onnettomuuden jälkeen.

Mikäli nyt ajatellaan raadollisesti 94-kauden tapahtumia, niin luulen, että Schumi olisi voittanut Sennan mestaruuskamppailussa tuona vuonna. Sennan kausi oli lähteny äärimmäisen huonosti käyntiin, kolme kisaa oli keskeytynyt erilaisten onnettomuuksien takia. Ekassa Senna oli spinnannut oma-aloitteisesti ulos, tokassa Häkkinen ajoi ekassa mutkassa perään ja kolmannessa kisassa Senna oli menettänyt autonsa hallinan karistaessaan Schumacheria.

Ne syyt, miksi Williamsista tuli loppukautta kohti parempi auto, johtuivat Sennan kuolemasta johtuneista sääntömuutoksista. Ne samalla heikensivät Benettonia. Lisäksi jos muistaa sen hetkisen f1-maailman periaatteen, niin sehän oli sellainen että ennakkosuosikkia sorsittiin. Edelliskaudella Prost oli joutunut kärsimään jos jonkinlaista vääryyttää käytännössä vain siksi että hänen mestaruuskamppailuansa haluttiin vaikeuttaa. Luulisin että Senna olisi kärsinyt samasta kohtelusta.

 

[Törni]

Mikäli nyt ajatellaan raadollisesti 94-kauden tapahtumia, niin luulen, että Schumi olisi voittanut Sennan mestaruuskamppailussa tuona vuonna. Sennan kausi oli lähteny äärimmäisen huonosti käyntiin, kolme kisaa oli keskeytynyt erilaisten onnettomuuksien takia.

Damon Hill nousi loppukaudesta Williamsilla Schumacherin lähelle. Tähän pintapuoliseen näkemykseen yleensä perustetaan väite, että silloin Sennan olisi ilman muuta loppukaudella radalla ollessaan voittanut mestaruuden. Sennan kausi oli todellakin lähtenyt surkeasti liikkeelle ja Hillin näyttävää nousua auttoi enemmän kuin merkittävästi se, että Schumacher jäi loppukaudella tuolloin saapumatta maaliin peräti kuudessa kilpailussa.

 

[niki]

Damon Hill nousi loppukaudesta Williamsilla Schumacherin lähelle. Tähän pintapuoliseen näkemykseen yleensä perustetaan väite, että silloin Sennan olisi ilman muuta loppukaudella radalla ollessaan voittanut mestaruuden. Sennan kausi oli todellakin lähtenyt surkeasti liikkeelle ja Hillin näyttävää nousua auttoi enemmän kuin merkittävästi se, että Schumacher jäi loppukaudella tuolloin saapumatta maaliin peräti kuudessa kilpailussa.

Niinpä ja JOS senna olisi elänyt pitempään niin Hill Olisi syönyt schumin pisteitä kauden 1994 aikana jolloin Senna olisi todennäköisesti voittanut Maailmanmestaruuden(täpärästi)! Ja kaikki jotka haukkuvat Hilliä keskinkertaiseksi kuskiksi, niin ei kannata unohtaa että hän ajoi todella tasaisen kauden ja hävisi vain yhdellä pisteellä mestaruuden Schumille. Ei Hill ollut paras kuljettaja mutta hyvä kuitenkin.

 

[Misa1]

Pyh, Schumilla ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia Sennaa vastaan!

Jos Senna olisi selvinnyt tuosta onnettomuudesta, niin muutoksia olisi joka tapauksessa tullut ja paljon! Senna oli itse henkilökohtaisesti ajamassa tiettyjä turvallisuuteen liittyviä muutoksia pitkän aikaa ennen kuolemaansa! Näiden muutoksien läpivientiin olisi varmasti riittänyt jo Rubenin onnettomuus ja Ratzenbergerin kuolema.

Vakava ja harmillinen asia mistä en jaksa kiistellä turhaan enää, jokainen omaa kuitenkin oman eriävän mielipiteen!

Mutta se asia onkin sitten aivan toinen, jos Häkä olisi päässyt alunperin Williamsille! Olisiko Schumista kuultu enää vuoden 94 jälkeen? Ehkäpä mutta mestaruuksia hänellä ei olisi yhtään! Mestaruudet olisi menneet Häkälle ja Sennalle ja sitten tuleville uusille lupauksille(ehkä Villeneuve?) joista ei välttämättä nyt olla kuultukkaan mitään? Schumi olisi ollut sellainen DC tyyppinen hyvä kisakuski joka voittaa silloin tällöin mutta ei tarpeeksi hyvä mestariksi! :thumbup:

 

[Bobakki]

Mutta se asia onkin sitten aivan toinen, jos Häkä olisi päässyt alunperin Williamsille! Olisiko Schumista kuultu enää vuoden 94 jälkeen? Ehkäpä mutta mestaruuksia hänellä ei olisi yhtään! Mestaruudet olisi menneet Häkälle ja Sennalle ja sitten tuleville uusille lupauksille(ehkä Villeneuve?) joista ei välttämättä nyt olla kuultukkaan mitään? Schumi olisi ollut sellainen DC tyyppinen hyvä kisakuski joka voittaa silloin tällöin mutta ei tarpeeksi hyvä mestariksi! :thumbup:

...tai sitten se olisi ollut Mika, joka olisi jäänyt Prostin ja Sennan varjoon. Mistäpä näitä tosiaan tietää.

 

[niki]

Schumi olisi ollut sellainen DC tyyppinen hyvä kisakuski joka voittaa silloin tällöin mutta ei tarpeeksi hyvä mestariksi! :thumbup:

Olen samaa mieltä, Schumi on yliarvostettu! Ferrari on se mikä ne mestaruudet on voittanut! Laittaisin myös alonson samaan kastiin, jos Montoya jää McLarenille niin uskon että hän voittaisi alonson. Senna ja Kimi nämä on ylitse muiden. Ei edes Häkkinen kuulu aivan tuohon ryhmään, vaikkei mitään DC tyyppiä olekkaan :ahem: !

 

[Törni]

Niinpä ja JOS senna olisi elänyt pitempään niin Hill Olisi syönyt schumin pisteitä kauden 1994 aikana jolloin Senna olisi todennäköisesti voittanut Maailmanmestaruuden(täpärästi)! Ja kaikki jotka haukkuvat Hilliä keskinkertaiseksi kuskiksi, niin ei kannata unohtaa että hän ajoi todella tasaisen kauden ja hävisi vain yhdellä pisteellä mestaruuden Schumille. Ei Hill ollut paras kuljettaja mutta hyvä kuitenkin.

Ei ne kuusi Scumin keskeytystä siitä johtuneet, että joku "söi" pisteitä. Jos historiaa olisi Imolasta eteenpäin kirjoitettu uudestaan, ei tietenkään voida olettaa että Sennan loppukausi olisi mennyt yhtä penkin alle kuin hänen alkukautensa oli siihen asti mennyt. Mutta ei myöskään voida olettaa että Schumacher olisi historiaa uudelleen kirjoitettaessa toisen kerran keskeyttänyt kuudesti.

Jos näin tehdään, niin oletetaan hieman liikaa.

 

[Bobakki]

Ei ne kuusi Scumin keskeytystä siitä johtuneet, että joku "söi" pisteitä. Jos historiaa olisi Imolasta eteenpäin kirjoitettu uudestaan, ei tietenkään voida olettaa että Sennan loppukausi olisi mennyt yhtä penkin alle kuin hänen alkukautensa oli siihen asti mennyt. Mutta ei myöskään voida olettaa että Schumacher olisi historiaa uudelleen kirjoitettaessa toisen kerran keskeyttänyt kuudesti.

Aih, tuo Benettonin sääntöjentaivuttelu olisikin ollut hienoa seurattavaa Sennan eläessä. Meteli ei todennäköisesti olisi ollut ihan pieni.

 

[Törni]

Meteli ei todennäköisesti olisi ollut ihan pieni.

Ei, se olisi ollut korvia huumaavaa

 

[niki]

Ei ne kuusi Scumin keskeytystä siitä johtuneet, että joku "söi" pisteitä. Jos historiaa olisi Imolasta eteenpäin kirjoitettu uudestaan, ei tietenkään voida olettaa että Sennan loppukausi olisi mennyt yhtä penkin alle kuin hänen alkukautensa oli siihen asti mennyt. Mutta ei myöskään voida olettaa että Schumacher olisi historiaa uudelleen kirjoitettaessa toisen kerran keskeyttänyt kuudesti.

Jos näin tehdään, niin oletetaan hieman liikaa.

Okei, meni ehkä vähän ylioletetuksi ja väärinymmärretyksi. Mutta tarkoitan että jos Senna olisi ajanut Williamsilla ja hän olisi kehittänyt tieto/taidollaan paljon autoa. Näin ollen myös Hill(kokemattomampi), olisi myös saanut vauhtia autoonsa Sennan kehitystyön tuloksena. En suinkaan tarkoittanut että Schumi olisi ajanut huonommin ja keskeyttänyt useammin! Eipä näitä voi kukaan tietää. On kaukaa haettua, mutta sitähän se Spekulointi joskus on. :doubtful:

 

[Nick_W]

Senna ja Kimi nämä on ylitse muiden. Ei edes Häkkinen kuulu aivan tuohon ryhmään, vaikkei mitään DC tyyppiä olekkaan :ahem: !

En kyllä jättäisi Mikaa pois tuosta ryhmästä. Häkkinen ei häviäisi nopeudessa Sennalle tai Kimille, ei sitten varmaan.

 

[Karvanoppa]

Olen samaa mieltä, Schumi on yliarvostettu! Ferrari on se mikä ne mestaruudet on voittanut!

Kyllähän se Schumi on ne mestaruudet voittanut ihan ite ajamalla hyvää autoa. Nyt jos ajatellaan Ferraria, niin olisiko Rubens tai Eddie pystyneet voittamaan ne mestaruudet? Kumpikaan ei ole lähelläkään sitä luokkaa kuljettajana mitä Schumi, joten Ferrari ei olisi näiden kuljettajien toimesta voittanut lähellekkään yhtä paljon mitä Schumin toimesta. Vähän sama kuin Davidilla ja Mikalla Mäkillä aikanaan. Kuski se on mikä auton lisäksi ratkaisee mestaruudet.

Senna ja Schumi olisivat varmasti olleet kova taistelupari radalla vielä pitkään vuoden 1994 jälkeen ja mahdoton siitä on sanoa kumpi ois voittanut ja kuinka paljon...