Senna ja Sumin mestaruudet

niki

positiivari
Liittynyt
30.7.2005
Viestit
155
Sijainti
Rollo
Karvanoppa sanoi:
Kyllähän se Schumi on ne mestaruudet voittanut ihan ite ajamalla hyvää autoa. Nyt jos ajatellaan Ferraria, niin olisiko Rubens tai Eddie pystyneet voittamaan ne mestaruudet? Kumpikaan ei ole lähelläkään sitä luokkaa kuljettajana mitä Schumi, joten Ferrari ei olisi näiden kuljettajien toimesta voittanut lähellekkään yhtä paljon mitä Schumin toimesta. Vähän sama kuin Davidilla ja Mikalla Mäkillä aikanaan. Kuski se on mikä auton lisäksi ratkaisee mestaruudet.

Senna ja Schumi olisivat varmasti olleet kova taistelupari radalla vielä pitkään vuoden 1994 jälkeen ja mahdoton siitä on sanoa kumpi ois voittanut ja kuinka paljon...
Joo on Schumi kova kuski, parempi kuin tallikaverinsa. Schumi on kutakuinkin Häkkisen tasoissa, tarkoitin kuitenkin ettei ihan niin hyvä kuin Kimi ja Senna! Ei Eddie ja Barichello saaneet edes samanlaista autoa ajaa, vaikka myönnän heidät huonnommaksi! Ei f1:ssä ole tasot: parhaita, hyviä ja huonoja kuskeja. Siellä on suurimmaksi osaksi huippuja, mutta jokin ero niissäkin on!
 

niki

positiivari
Liittynyt
30.7.2005
Viestit
155
Sijainti
Rollo
Nick_W sanoi:
En kyllä jättäisi Mikaa pois tuosta ryhmästä. Häkkinen ei häviäisi nopeudessa Sennalle tai Kimille, ei sitten varmaan.
No jos sinivalko-lasien läpi katsotaan, niin kyllähän se Mika sinne joukkoon voidaan lisätä (kolmanneksi). ;)
 

Nick_W

Ihmisohjus
Liittynyt
20.10.2000
Viestit
5196
Sijainti
Töysä
Korkealle nostatte Kimin, vaikka suurempia saavutuksia ei ole, vielä. Mutta tottahan se on, että Kimin tasoista kuljettajaa ei joka vuosi synny.
 

*wruuum*

Well-known member
Liittynyt
24.11.2001
Viestit
712
Karvanoppa sanoi:
Kyllähän se Schumi on ne mestaruudet voittanut ihan ite ajamalla hyvää autoa. Nyt jos ajatellaan Ferraria, niin olisiko Rubens tai Eddie pystyneet voittamaan ne mestaruudet? Kumpikaan ei ole lähelläkään sitä luokkaa kuljettajana mitä Schumi, joten Ferrari ei olisi näiden kuljettajien toimesta voittanut lähellekkään yhtä paljon mitä Schumin toimesta. Vähän sama kuin Davidilla ja Mikalla Mäkillä aikanaan. Kuski se on mikä auton lisäksi ratkaisee mestaruudet.

Senna ja Schumi olisivat varmasti olleet kova taistelupari radalla vielä pitkään vuoden 1994 jälkeen ja mahdoton siitä on sanoa kumpi ois voittanut ja kuinka paljon...
Aivan, eli jos vielä tarkennetaan niin hyvä auto on kuljettajan ja tiimin luoma sivutuote.
 

Ghost_Glove

Jääkausi
Liittynyt
19.1.2005
Viestit
4457
Sijainti
Ylöjärvi
niki sanoi:
Ei Eddie ja Barichello saaneet edes samanlaista autoa ajaa.....
Ja mistä tämän tiedät? Eiköhän se ferrarille oo kuitenkin
ihan sama kumpi kuski voittaa kunhan toinen voittaa...
Ja se merkkimestaruuskin tulee hieman helpommin jos antaa molemmille
kuskeille sen sarjan parhaan auton...

Toki en voi väittää toisinkaan, mutta en silti usko, että sumilla olisi
ollut parempaa rautaa allaan kuin tallitoverillaan.. Ferrarilla siis...
Salon keikka auto on toki asia aivan erikseen, se tuskin oli samanlainen
pirssi...mitä pidän kovinkin luonnollisena asiana, koska salo ei ollut oman
talon väkeä.
 

niki

positiivari
Liittynyt
30.7.2005
Viestit
155
Sijainti
Rollo
Ghost_Glove sanoi:
Salon keikka auto on toki asia aivan erikseen, se tuskin oli samanlainen pirssi...mitä pidän kovinkin luonnollisena asiana, koska salo ei ollut oman talon väkeä.
No mistäs sinä taas sen tiedät? Minusta ei ole luonnollista antaa Salolle huonompaa autoa kuin Irvinelle, päästihän salo muutenkin suosiolla irvinen ohi! Taistelihan Salo ferrarille tallipisteitä!
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Ghost_Glove sanoi:
Ja mistä tämän tiedät? Eiköhän se ferrarille oo kuitenkin
ihan sama kumpi kuski voittaa kunhan toinen voittaa...
Ja se merkkimestaruuskin tulee hieman helpommin jos antaa molemmille
kuskeille sen sarjan parhaan auton...

Toki en voi väittää toisinkaan, mutta en silti usko, että sumilla olisi
ollut parempaa rautaa allaan kuin tallitoverillaan.. Ferrarilla siis...
Salon keikka auto on toki asia aivan erikseen, se tuskin oli samanlainen
pirssi...mitä pidän kovinkin luonnollisena asiana, koska salo ei ollut oman
talon väkeä.
En minäkään usko, että autoissa oli juuri eroja, mutta sen sijaan siitä, kenen mieltymysten mukaan auto tehdään tai kenen toiveiden mukaan sitä kehitetään ei pitäisi olla juuri epäselvyyttä. Uuden auton tullessa sitä ovat ihan säännönmukaisesti testanneet ensin Schumi ja Badoer silloin kun Schumacher itse on muualla, Irvine ja Barrichello vasta myöhemmin kaudella.
 
Liittynyt
21.2.2003
Viestit
785
Sijainti
Lapinlahti
niki sanoi:
No jos sinivalko-lasien läpi katsotaan, niin kyllähän se Mika sinne joukkoon voidaan lisätä (kolmanneksi). ;)

Tarjoitat varmaan molemmat Mikat, unohtamatta Lehto hän kuuluu ilman muuta samaan kategoriaan....
 

niki

positiivari
Liittynyt
30.7.2005
Viestit
155
Sijainti
Rollo
Mossi Superstar sanoi:
Tarjoitat varmaan molemmat Mikat, unohtamatta Lehto hän kuuluu ilman muuta samaan kategoriaan....
No tietysti ne ja Mikko Kozarowitsky!
:rolleyes:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Misa1 sanoi:
Mutta se asia onkin sitten aivan toinen, jos Häkä olisi päässyt alunperin Williamsille! Olisiko Schumista kuultu enää vuoden 94 jälkeen? Ehkäpä mutta mestaruuksia hänellä ei olisi yhtään! Mestaruudet olisi menneet Häkälle ja Sennalle ja sitten tuleville uusille lupauksille(ehkä Villeneuve?) joista ei välttämättä nyt olla kuultukkaan mitään? Schumi olisi ollut sellainen DC tyyppinen hyvä kisakuski joka voittaa silloin tällöin mutta ei tarpeeksi hyvä mestariksi! :thumbup:
Mikalla olisi varmasti enemän voittoja ja kenties mestaruuksia myös. Toisaalta Prost kaudella 1993 olisi ollut paha vastus. Kyllä Schumi olisi varmaan mestaruuden voittanut jossain vaiheessa. Olisi varmasti ollut kovaa vääntöä Mikan, Schumin ja Sennan kesken...Toisaalta olisiko Senna koskaan mennyt Williamsille jos Mika olisi aloittanut siellä 1993. Olisiko Prost välttämättä lopettanut kauteen 1993? Prosthan lopetti, koska Senna oli tulossa Williamsille. Vai olisiko Williams korvannut Prostin Sennalla joka tapauksessa?
 
Viimeksi muokattu:

abc

DNF
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
12558
Entä jos Jari Nurminen ois noussut ykkösiin ja ajanut siellä vuosikaudet. Schumi ei olisi silloin voittanut luultavasti yhtään sadekelin kilpailua ja olisiko mestaruuksiakaan tullut?
 

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
VJR sanoi:
Entä jos Jari Nurminen ois noussut ykkösiin ja ajanut siellä vuosikaudet. Schumi ei olisi silloin voittanut luultavasti yhtään sadekelin kilpailua ja olisiko mestaruuksiakaan tullut?
Entä jos minä olisin aikoinaan päättänyt harrastaa motorsporttia? Todennäköisesti olisin nyt 15 kertainen maailmanmestari. Koko f1-sirkus olisi varmaan lopetettu, koska se olisi ollut niin puuduttavan tylsää ylivoimaisuuteni takia. Eikä näin ollen olisi ollut tätä foorumiakaan...
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
mn97 sanoi:
Entä jos minä olisin aikoinaan päättänyt harrastaa motorsporttia? Todennäköisesti olisin nyt 15 kertainen maailmanmestari. Koko f1-sirkus olisi varmaan lopetettu, koska se olisi ollut niin puuduttavan tylsää ylivoimaisuuteni takia. Eikä näin ollen olisi ollut tätä foorumiakaan...
Onko siunulla muka jo ajokortti????

Ai niin, eihän sitä tarvita suljetulla radalla. Olinpa hölmö :thumbup:
 

Ma

Arrogant Opportunist
Liittynyt
7.5.1999
Viestit
3606
Sijainti
UP, Michigan
Jep asiapuolella ollaan taas :nope:

Moni nayttaa unohtavan myoskin sen etta kaudella 94 Schumi sai kilpailukieltoa ohiteltuaan Hillia lammittelykierroksella ja oltuaan tulematta karsimaan rangaistustaan. Jos Senna olisi selvinnyt onnettomuudesta, tuskin ko. tapahtumaa olisi koskaan tapahtunut ja Schumi olisi voinut kerata tukun enemman pisteita.
 

Ghost_Glove

Jääkausi
Liittynyt
19.1.2005
Viestit
4457
Sijainti
Ylöjärvi
niki sanoi:
No mistäs sinä taas sen tiedät? Minusta ei ole luonnollista antaa Salolle huonompaa autoa kuin Irvinelle, päästihän salo muutenkin suosiolla irvinen ohi! Taistelihan Salo ferrarille tallipisteitä!
Joo, mutta kaveri joka ajaa tallissa tuuraajana muutaman kisan ei varmaan
nää kaikkia hienouksia mitä tallissa ollaan kehitetty.. Mun mielestä se on aivan ymmärrettävää.

Ja se kenen mukaan autoa kehitetään riippuu minusta myös aikapaljon siitä kuka sitä osaa kehittää.. Mielestäni kukaan ei voi kieltää etteikö sumi osaisi autoa kehittään, koska selväähän on, että ferraria on kehitetty luultavasti aika pitkälle niin kuin sumi on halunnut. Ja miksei olisi, näinhän maranelloon tuli 11 mestaruutta. :ahem:
Mielestäni on,jälleen, hyvinkin normaalia kehittää autoa paremman kuskin mukaan... Toki en osaa sanoa mitään siitä, että kuinka hyvin käytönnössä olisi mahdollista kehittää autoa molempien kuskin haluamalla tavalla tai tarjota molemmille osittain hieman erilaista peliä... Mutta tuskin se ainakaan helppoa, halpaa tai täysin kannattavaa olisi...
 
Viimeksi muokattu:

formulastara

Well-known member
Liittynyt
30.3.1999
Viestit
5691
Sijainti
hki finland
Ma sanoi:
Jep asiapuolella ollaan taas :nope:

Moni nayttaa unohtavan myoskin sen etta kaudella 94 Schumi sai kilpailukieltoa ohiteltuaan Hillia lammittelykierroksella ja oltuaan tulematta karsimaan rangaistustaan. Jos Senna olisi selvinnyt onnettomuudesta, tuskin ko. tapahtumaa olisi koskaan tapahtunut ja Schumi olisi voinut kerata tukun enemman pisteita.
Niin, aivan kaikki asiat olisivat menneet toisin. Sumi olis voinu vaikka spinnailla muutamissa kisoissa itsensä ulos...
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Itse uskon vahvasti että, Schumacher - Senna kaksintaistelun olisi vienyt nimiinsä brasilialainen ja näin ollen lopettanut myös uransa neljään mestaruuteen kauden 1994 lopussa.

Tai sitten mies olisi lopettanut uransa jo Imolaan.Sennahan oli Ratzenbergerin onnettomuuden jälkeen vahvasti kahden vaiheilla, ajaako vai ei.

Miksi uskon että potin olisi vienyt Senna? Noh, M.Schumacher ei ikinä ole ollut vahvimmillaan todella kovan paineen alla.Jos sortui virheeseen Hillin painostuksessa Silverstonessa ja Adelaiden huipennuksessa, miten sitten Sennan prässätessä koko kauden, alkukauden saavutetusta pistejohdosta huolimatta.

Kaudesta 1994 olisi siis voinut tulla tuon kaksikon taistellessa todellinen jännitysnäytelmä.Kipinät olisivat taatusti lennelleet sekä radalla että sen ulkopuolella.Klassinen, vanha mestari VS uusi nuori lupaus.Varsinkin kun muistaa että Senna ja Schumi eivät olleet lähellekään toistensa ystäviä, edes sillä kuljettaja-asteikolla.

Mielenkiintoista on myös spekuloida ja jossitella sillä, mikä olisi ollut JJ Lehdon rooli tässä mestaruustaistossa.Verstappenin virheitä katseltiin Benettonilla läpi sormien lähes koko kausi kun Schumacher sai yksin dominoida sarjaa vapaasti, eikä kakkoskuskin apua katsottu tarvitsevan.Mutta mikäli Senna olisikin ollut mukana ja näyttänyt vievän koko potin, olisiko Flaviolla hermot pettäneet ja Verstappen hyllytetty kokeneen JJ:n tieltä, josta olisi katsottu olevan Schumin vahvaksi kakkoskuskiksi? Vai olisiko Josia edes nähty enää Benettonin ratissa Aidan jälkeen?
 
Viimeksi muokattu:

Ma

Arrogant Opportunist
Liittynyt
7.5.1999
Viestit
3606
Sijainti
UP, Michigan
Black Leopard sanoi:
Mielenkiintoista on myös spekuloida ja jossitella sillä, mikä olisi ollut JJ Lehdon rooli tässä mestaruustaistossa.Verstappenin virheitä katseltiin Benettonilla läpi sormien lähes koko kausi kun Schumacher sai yksin dominoida sarjaa vapaasti, eikä kakkoskuskin apua katsottu tarvitsevan.Mutta mikäli Senna olisikin ollut mukana ja näyttänyt vievän koko potin, olisiko Flaviolla hermot pettäneet ja Verstappen hyllytetty kokeneen JJ:n tieltä, josta olisi katsottu olevan Schumin vahvaksi kakkoskuskiksi? Vai olisiko Josia edes nähty enää Benettonin ratissa Aidan jälkeen?
en ihan ymmartanyt tota JJ pointtias. JJ ja Verstappenhan ajoivat tuolla kaudella hetken aikaa tallitovereina ja Jos vei Jyrkiä kuin sikaa säkissä, eli tuskinpa olisi Josia hyllyttanyt. Vai oletatko tuossa etta myoskaan noita JJ:n onnettomuuksia ei olisi sattunut tai mies olisi selvinnyt niista ilman kolhuja?
 

Black Leopard

Pantera negra
Liittynyt
23.5.2004
Viestit
8678
Sijainti
Läntinen Suomi
Ma sanoi:
en ihan ymmartanyt tota JJ pointtias. JJ ja Verstappenhan ajoivat tuolla kaudella hetken aikaa tallitovereina ja Jos vei Jyrkiä kuin sikaa säkissä, eli tuskinpa olisi Josia hyllyttanyt. Vai oletatko tuossa etta myoskaan noita JJ:n onnettomuuksia ei olisi sattunut tai mies olisi selvinnyt niista ilman kolhuja?
Lähinnä hain sitä että kun Schumacher vei kisat Sennan puuttuessa nimiinsä 100-0, ei Benettonilla ollut mitään valittamista asiassa (ihme kyllä Flaviolle merkkimestaruus oli ilmeisen vähäarvoinen) vaikka kakkosauto oli lähes pysyvästi kisoissa radan reunahiekoilla, ulosajojen ja muiden virheiden takia.

Jos taas Senna olisikin ollut mukana, ei Schumin triumfi olisi taatusti ollut vastaavaa laatua.Tällöin tilanteen kiristyessä Schumi olisikin alkanut tarvita konkreettista apua tallikaverilta.Väitän että FB olisi tuossa tilanteessa katsonut parhaaksi ottaa JJ:n kakkosautoon.

Ja on mielestäni hieman epäreilua vertailla JJ:n ja Josin tallikaverina ajamien Monzan sekä Portugalin kisojen menestystä toisiinsa.Toinen oli ajanut lähes koko kauden kisat ja testannut aktiivisesti, toinen joutunut viettämään pakkolomaa kisoista lähes puoli vuotta ja testiäkin oli takana todella niukalti ennen paluuta.
 
Ylös