Senna ja Sumin mestaruudet

[Bobakki]

Jos taas Senna olisikin ollut mukana, ei Schumin triumfi olisi taatusti ollut vastaavaa laatua.Tällöin tilanteen kiristyessä Schumi olisikin alkanut tarvita konkreettista apua tallikaverilta.Väitän että FB olisi tuossa tilanteessa katsonut parhaaksi ottaa JJ:n kakkosautoon.

En usko, että tuo olisi Jyrkiä Benettonin kakkosautoon nostanut. Hyllytyksen syythän olivat lähinnä epätasaisuudessa, eikä siinä niin paljoa vääryyttä tapahtunut kuin hyllytyksen jälkeisissä asioissa.

 

[Black Leopard]

En usko, että tuo olisi Jyrkiä Benettonin kakkosautoon nostanut. Hyllytyksen syythän olivat lähinnä epätasaisuudessa, eikä siinä niin paljoa vääryyttä tapahtunut kuin hyllytyksen jälkeisissä asioissa.

Niin, tämähän on allekirjoittaneen "hieman" sinivalkoisin lasein suorittamaa jossittelua.

 

[Bobakki]

Niin, tämähän on allekirjoittaneen "hieman" sinivalkoisin lasein suorittamaa jossittelua.

Näin arvelinkin. Vaikea uskoa, että tuo olisi mitenkään asiaan vaikuttanut, vaikkei Kanadankaan esityksessä ollut ilmeisesti kyse ihan pelkästään JJ:n ajamisesta.

 

[verge]

Korkealle nostatte Kimin, vaikka suurempia saavutuksia ei ole, vielä. Mutta tottahan se on, että Kimin tasoista kuljettajaa ei joka vuosi synny.

Ei sitä saa olla niin täydellinen tilastojenpalvoja (kuten 90% Schumi-faneista on mielestäni), etteikö pystyisi näkemään "menetettyjä saavutuksia", tai edes sitä, että kuljettaja voi olla hyvä, jopa yksi parhaista, vaikkei alla oleva auto olisikaan.

Erään lähteen mukaan Senna olis halunnu lopettaa uransa Ferrarilla, joten kenties se olis vieny Schumilta paikan, tai ainakin lykännyt siirtymistä. Tai kenties Schumi oliskin menny McLarenille vuonna 1996.

 

[pmv]

No en kyllä ihan suoraan menisi sanomaan että Senna olisi pärjännyt kaudella 94 Schumia paremmin pelkästään paineensietokykynsä takia. Brasiliassahan Senna oli spinnannut ulos ja Imolassakin traagisesti päättynyt ulosajo johtui osaltaan yliyrittämisestä. Syyhän oli se, että auton pohja osui maahan ja auto menetti näin downforcen hetkellisesti. Tilanteesta olisi selvinnyt sillä, että olisi ajanut hiljempaa tai olisi säädättänyt auton maavaran aavistuksen korkeammaksi, tosin nopeuden kustannuksella.

Kannattaa myös tutustua näihin kisoihin, joissa Schumacher ja Senna todellisuudessa ajoivat yhdessä. Mikä oli edellinen kerta kun Senna oli kyennyt lyömään Schumin radalla, siis sillä tavalla että molemmat kuskit ajoivat maaliin ja Senna oli Schumin edellä?

 

[Bobakki]

Tilanteesta olisi selvinnyt sillä, että olisi ajanut hiljempaa tai olisi säädättänyt auton maavaran aavistuksen korkeammaksi, tosin nopeuden kustannuksella.

Kyllähän tuohon maavaran tippumiseen ja pohjaamiseen oli etupäässä syynä turva-auton hitaus, enkä näkisi siinä riskiä otetun. Senna ei toki kieltämättä säästellyt tippaakaan.

 

[pmv]

Luulisi, että muutkin olisivat raporteineet ongelmista tuossa mutkassa ja joku heikompi kuski/auto yhdistelmä olisi päätynyt kaiteeseen aikaisemminkiin, mikäli maavarat olisivat olleet kaikilla samaa luokkaa. Moni sanoi tuon onnettomuuden syyn selviämisen jälkeen, että esim. Prost olisi löysännyt kaasua ja ehkä jopa päästänyt takaa tulleen Schumacherin ohi, mutta Senna ei voiniut tällaista tehdä.

 

[Bobakki]

Luulisi, että muutkin olisivat raporteineet ongelmista tuossa mutkassa ja joku heikompi kuski/auto yhdistelmä olisi päätynyt kaiteeseen aikaisemminkiin, mikäli maavarat olisivat olleet kaikilla samaa luokkaa. Moni sanoi tuon onnettomuuden syyn selviämisen jälkeen, että esim. Prost olisi löysännyt kaasua ja ehkä jopa päästänyt takaa tulleen Schumacherin ohi, mutta Senna ei voiniut tällaista tehdä.

Eihän siihen toiselta kierrokselta ehtineet täysiä ajaa kuin Senna ja Schumacher. Mistähän muistelen lukeneeni juttua siitä, että Tamburelloon olisi ollut kaksi linjaa, joista toinen olisi ollut konservatiivisempi, mutta kiertänyt pahimmat töyssyt. On kyllä ihan muistinvarainen "tieto".

 

[Jeeves]

Eihän siihen toiselta kierrokselta ehtineet täysiä ajaa kuin Senna ja Schumacher. Mistähän muistelen lukeneeni juttua siitä, että Tamburelloon olisi ollut kaksi linjaa, joista toinen olisi ollut konservatiivisempi, mutta kiertänyt pahimmat töyssyt. On kyllä ihan muistinvarainen "tieto".

Muistelen itsekin lukeneeni jotain samansuuntaista. Olikohan Hill tai Prost, joka kommentoi että "kiertoreitti" säästi muutaman jalan (engl. feet) sivusuunnassa rataan nähden, mutta väisti tosiaan pahimmat epätasaisuudet radassa. Ajallisesti etu taisi kuitenkin olla vain sekunnin tuhannesosien luokkaa.

 

[Observer]

Sumilla meni kyllä uran alkuvaiheissa kaikki putkeen uran kannalta: Häkkinen ei päässy Williamsille ja Senna kuoli.

 

[formulastara]

Sumilla meni kyllä uran alkuvaiheissa kaikki putkeen uran kannalta: Häkkinen ei päässy Williamsille ja Senna kuoli.

Todellakin. Aivan unelmatilannehan tuo alku oli Sumin kannalta. On se vaan pienestä kiinni, että Sumista on tullut tilastojen valossa kaikkien aikojen kuski. Lisäksi mies on ollut koko uransa ajan aivan käsittämätön hannu hanhi. Montakos kisaa putkeen se Ferrari oikein kesti ilman minkäänlaisia teknisiä murheita? Toki Sumi on myös erinomainen kuljettaja, siitähän tässä nyt ei ole kyse laisin.

 

[Bobakki]

Montakos kisaa putkeen se Ferrari oikein kesti ilman minkäänlaisia teknisiä murheita?

Tuohan ei ole missään määrin pelkkää tuuria, vaikka McLaren-fanit varmasti niin haluaisivatkin väittää

Kieltämättä Schumin uran alkuvaiheet menivät aika onnellisten tähtien alla, ihan jo pienellä kusetuksella saadusta Jordan-paikasta ja Benetton-sopimuksesta lähtien - sen kummemmin Flavio kuin Walkinshawkaan kun ei ollut alun perin kiinnostunut Maikölin palkkaamisesta.

 

[Törni]

Kannattaa myös tutustua näihin kisoihin, joissa Schumacher ja Senna todellisuudessa ajoivat yhdessä. Mikä oli edellinen kerta kun Senna oli kyennyt lyömään Schumin radalla, siis sillä tavalla että molemmat kuskit ajoivat maaliin ja Senna oli Schumin edellä?

Pitää mennä niinkin pitkälle kuin -93 ja Espanja.

Nämä kilpailut, joissa Schumacher ja Senna ovat ajaneet yhdessä, eivät todellakaan tue sitä näkemystä, että Senna olisi -94 loppukaudella täysin automaattisesti pyyhkinyt Schumilla lattiaa. Ennemminkin asia näyttää siltä, että Senna oli todellakin menettämässä hermojaan törmättyään itsensä veroiseen nuoreen ja nälkäiseen kuljettajaan.

Tämä on tietysti aika ilkeää ja romuttaa hieman sitä jumalaista myyttiä, joka Sennansta on varsinkin hänen kuolemansa jälkeen rakennettu.

 

[Ghost_Glove]

Pitää mennä niinkin pitkälle kuin -93 ja Espanja.

Ja minkälaiset olivat tulokset kisoissa joissa Sumi ja Senna ajoivat yht'aikaa ja maaliin saakka?
Tai itse asiassa jos jollakin on tilastoja/tietoja ja viitsisi niin olis kiva nähdä pieni
kooste vaikka koko siltä ajalta kun Sumi ja Senna ajoivat formuloissa yhtä aikaa.
Eli Sumin uran alusta Sennan uran surulliseen loppuun..

Edellisestä lauseesta olen tosin sitä mieltä, että sikäli kun tiedän niin Sennakin rakasti formuloita(ajamista, kilpailua...)melkolailla, joten sikäli kaveri kuoli unelmien harrastuksensa parissa...

 

[mn97]

Pitää mennä niinkin pitkälle kuin -93 ja Espanja.

Hetkinen...Eikös Senna pyyhkinyt lattiaa 93-kauden kahdessa viimeisessä kisassa(Suzuka, Adelaide) Schumi mukaan luettuna kaikkia kuskeja, Williamsejakin.

Ai mutta Schumillahan oli huonompi auto ja sen takia sitä ei lasketa vai mikä tässä on pointtina?

 

[Bobakki]

Hetkinen...Eikös Senna pyyhkinyt lattiaa 93-kauden kahdessa viimeisessä kisassa(Suzuka, Adelaide) Schumi mukaan luettuna kaikkia kuskeja, Williamsejakin.

Ai mutta Schumillahan oli huonompi auto ja sen takia sitä ei lasketa vai mikä tässä on pointtina?

Schumi ei tainnut tulla maaliin kummassakaan kisassa jos muistan oikein ja kysehän oli kisoista, joissa molemmat tulivat maaliin. Olisi toki hävinnyt Sennalle molemmissa. Benetton ja McLaren olivat kyllä suht tasaväkisiä autoja varsinkin alkukaudesta, sen jälkeen kun molemmat saivat samat moottorit taisi McLaren olla vähän edellä pitemmälle kehitettyjen ajoapujärjestelmiensä kanssa. Sumilla tosin oli ties mitä nelipyöräohjausta sun muuta viimeisissä kisoissa kun talli halusi välttämättä testata kehittämäänsä tekniikkaa, joka oltiin jo kieltämässä, tämä saattoi kyllä vaikuttaa myös negatiivisesti.

 

[Rapu-70]

Se, minkä takia Senna on kovempi kuski kuin Schumi tai Mika tai kukaan, johtuu siitä, että aina kun oli paikka se voitti. Alitehoisella autollakin kun kelit meni huonoksi se pisti kaikkia päihin. Ei antanut periksi missään tilanteessa. Lisäksi se oli paalukuningas aikana, jolloin aika-ajot oli sitä että ajettiin niin kovaa kuin vehkeillä pääsi.

Itse en usko tähän tälläkin palstalla vallitsevaan käsitykseen, että kuskit nykyaikana jotenkin kehittäisivät autoa. Sitä varten siellä on lauma inssejä ja matemaatikkoja. Mika esim. ei vissiin ollut kovinkaan hyvä just tällä alueella (lisänimi "Empty Helmet") mutta kummasti vaan tuli mestaruuksia, nimenomaan ajamalla eikä auto kehittämällä tai taktikoimalla. Sennalla oli vaan muita enemmän raakaa nopeutta ja pelisilmää.

Schumin suuruus perustuu kuitenkin enemmän siihen, että se on ollut nopein kuski tällä aikakaudella, jolloin lajista on tullut taloudellisesti kymmeniä kertoja merkitttävämpää kuin se oli Sennan aikana. Schumi on enemmän tuote, jonka takana on muutakin kuin L'oreal ja Corinna -vaimo. Senna oli vaan kuski. Vitun hyvä sellainen. Vertailu on turhaa kuten sakemanni itsekin sanoi.

 

[Observer]

Schumi ei tainnut tulla maaliin kummassakaan kisassa jos muistan oikein ja kysehän oli kisoista, joissa molemmat tulivat maaliin. Olisi toki hävinnyt Sennalle molemmissa.

Grandprix.com Japanin kisasta:

"Alesi blew an engine early on and Schumacher followed him into retirement after making contact with Hill when both men tried to challenge Berger"

Eikö se pitäisi laskea tilastoon jos törttöilee itsensä ulos kisasta?

 

[Puupää]

Se, minkä takia Senna on kovempi kuski kuin Schumi tai Mika tai kukaan, johtuu siitä, että aina kun oli paikka se voitti. Alitehoisella autollakin kun kelit meni huonoksi se pisti kaikkia päihin. Ei antanut periksi missään tilanteessa. Lisäksi se oli paalukuningas aikana, jolloin aika-ajot oli sitä että ajettiin niin kovaa kuin vehkeillä pääsi.

ööö, eikös Mika, Senna ja Maikkeli ajelleet samaan aikaan? Aika-ajotkin ovat muuttuneet vasta joitain vuosia sitten... Taistelijoita kaikki kolme ja erittäin kovia kilpalijoita.

 

[Rapu-70]

ööö, eikös Mika, Senna ja Maikkeli ajelleet samaan aikaan? Aika-ajotkin ovat muuttuneet vasta joitain vuosia sitten... Taistelijoita kaikki kolme ja erittäin kovia kilpalijoita.

Niin no siis Schumi on päässy lähelle Sennan paalulukuja nyt kun on nämä pelle aika-ajot ja Mikahan ei niin pitkään ollutkaan huipulla että olis päässy edes kokeileen enkan lyömistä. Thanks to Mclaren. Senna ja Miihkali ajo kummiskin päällekäin jotain yks tai kaks kautta sillai että Schumista olis ollut jotain vastusta. Ei voi verrata.