Suomen MM-rallin 2027 reittispekuloinnit

[cesar]

Toisaalta pätkän oleminen auki koko päivän tuo enemmän tuottoa makkaranmyyjille ja ekalta ja tokalta vedolta saadaan erikseen parkkimaksuja. Jos pätkät ajettaisiin 2+2 kuten Virossa, nämä kaksi edellämainittua vähentäisivät pätkän tuottoa, ja lisäksi tulisi liikenneruuhka päivän keskelle. Joillekin katsojille olisi varmasti myös vähemmän mieluisaa vaihtaa paikkaa kesken päivää tai olla vähemmän aikaa penkalla nauttimassa virvokkeita. Yhteen kertaan ajettavia pätkiä en pidä realistisena.

Niin tässä keskusteltiin vain ja ainoastaan talkoolaisten ajasta seistä siellä erikoiskokeen varressa, kellon ympäri siis. Nykyaikana ei siis ihme, että hankala on saada vapaaehtosia näin pitkälle ajalle yleisen talkookulttuurin muutenkin vähentyessä/kadotessa kokonaan.

 

[delorean]

Moneltakohan Järkkärit tulee pätkälle, 3 tuntia ennen ekaa autoa?

Pätkä menee sulkuun MM-rallissa 3h ennen ekaa autoa eli silloin järkkäreiden pitää olla jo paikoillaan. Käytännössä siis vähintään 4h ennen ekaa autoa alkaa työpäivä...

 

[henkka_ok]

Moneltakohan Järkkärit tulee pätkälle, 3 tuntia ennen ekaa autoa?

Ei taida riittää, ainakin Västilässä ja Vaherissa oli reilusti henkilökuntaa paikalla jo 3,5-4h ennen ihannetta kun itse seudulla pööpöilin. Eli sanoisin 4-5h ennakoksi.

 

[Rallipate]

Tällöin Parkkolassa työpäivä olisi sunnilleen 5-17, Leustussa 9-21.

Onhan nämäkin älyttömän pitkiä päiviä tehdä töitä ilmaseks...

 

[Bleu]

Jos ajettaisiin erilaiset lenkit, mutta samoja pätkiä kuitenkin kahdesti?
A+B+C+A ja D+B+C+D

Lähtökohtaisesti A ja D olisivat lähimpänä Jyväskylää.

 

[hiiri]

Yhteen kertaan ajettavia pätkiä en pidä realistisena.

Televisioinnin takia yhteen kertaan ajettavat ovat kaikkein hankalimpia. Ts. se maksaa yhtä paljon kuin kahdesti ajettava jollei enemmänkin, kun miehistö (tekniikka ja toimitus) sekä kalusto pitää asemoida yhtä lailla. Joskus jos sunnuntaina on a+b+a tai a+b+b tyyppisesti ek:t, sen yksinäisen ek:n varrella ei ole kameroita eikä aina edes maalihaastattelua. Ainoastaan incarit.

 

[nordic man]

Tänä vuonna ei kuulunut penkallakaan sen kummemmin huhuja ensi vuodesta. Viime vuonnahan ne mitä omiin korviin osui piti paikkaansa kuitenkin.

Mielenkiinnolla odotan mitä keksivät. Lauantain neljästä pätkästä olen kyllä pitänyt, mutta ehkä itse pätkiin jotain variaatioita toivoisi. Parkkolassa parkit ei ole ihan parhaat, vaikka itse reitistä pidänkin ja Leustu toivottavasti kokisi kanssa jotain muutoksia.

Toivottavasti tulisi jo ajoissa ensi vuonnakin pätkäjulkistukset, tuo lisää mielenkiintoa kun pääsee spekuloimaan.

 

[york]

Keuruun lenkki sais tulla ens vuonna perjantaille. Lauantailta tämän vuojen pätkistä Västilä jatkoon ja Päijälästä eri versio. Päijäläntie ja tämän vuoden lähdön tie. Niitten seuraksi Hassi ja Ouni

Sunnuntai sais olla super ja Himos - Jämsän seuraksi siihen Parkkola reverse. Neljä pätkää ois ihanteellinen, ei ois pakko mennä powerille vaan pääsee pitkänmatkalaiset hieman aiemmin matkalle kotia kohti.

 

[AnttiL]

. Päijäläntie ja tämän vuoden lähdön tie.

Tuonne ei sais kyllä yleisöä mahtumaan mihinkään. Ainoa kunnon välitie tulisi siihen sillalle, jonka takaa pitäisi katsella. Päijäläntie on kuskeille hienoa mutta katselijoille haastava.

Niitten seuraksi Hassi ja Ouni

Hassiakin on ajettu aika monessa eri muodossa. Toisinaan Hassin ja Ounin reititkin on menneet samaa tietä. Toki pätkät voisi ajaa Päijälään mennessä ja sieltä tullessa, mutta ihan vierekkäisissä pätkissäkin on ongelmana että ne blokkaa toistensa väliteitä.

Sunnuntai sais olla super ja Himos - Jämsän seuraksi siihen Parkkola reverse. Neljä pätkää ois ihanteellinen, ei ois pakko mennä powerille vaan pääsee pitkänmatkalaiset hieman aiemmin matkalle kotia kohti.

Tossa olis jo aika reilusti kilsoja. Myös vähän tuntuu hassulta ajaa Jyväskylästä ensin Parkkolan länsipäähän, sitten pätkä kohti Jyväskylää ja sieltä takaisin kohti Jämsää. Mutta en näe tällaisen toteutuvan missään tapauksessa. Joko 2+2 lyhyillä pätkillä tai sitten nykymuotoinen pitkä pätkä kahdesti. Ja 95% todennäköisyydellä jälkimmäinen.

 

[AnttiL]

Jos ajettaisiin erilaiset lenkit, mutta samoja pätkiä kuitenkin kahdesti?
A+B+C+A ja D+B+C+D

Lähtökohtaisesti A ja D olisivat lähimpänä Jyväskylää.

Tää on toimiva sinänsä mutta vaatii sen, että A ja D on sellaisia "lenkkipätkiä" jotka ei tee siirtymästä järjetöntä "väärään suuntaan" ajettuna. Esim tämän vuoden Leustu olisi ihan järjetön ajaa lenkin ekana: ensin siirtymä Juokslahdelle ja sitten takaisin Korpilahdelle.

 

[KooHoo]

Päijänteen itäpuolella olevat ek:t olivat käytössä vuosina 1987 – 1999 ja vuosina 1996 – 1999 ek:t ajettiin kahteen kertaan. 1996 ja 1997 3 ek:ta, 1998 ja 1999 2 ek:ta. Päijänteen itäpuolella reitti on suuntautunut myös 1970-luvulla mutta ne olivat vähän laajempia kierroksia. Nykyisin yhden lenkin pituus ei saa ylittää 80 km vaan välillä pitää käydä huollossa tai renkaanvaihdossa (tai snagarilla). Yksi lenkki ei myöskään saa ylittä 4 erikoiskoetta. Tavoitteena on myös että vähintään 25% reitin kokonaispituudesta olisi erikoiskokeita. Minä tulkitsen sen niin että yhden lenkin tai päivän ei tarvitse mahtua tähän rajoitukseen mutta jos jää paljon alle 25% niin se vaikeuttaa muitten päivien suunnittelua. Nämä kaikki vaikuttavat reitin suunnitteluun ja kun nykyisin saa olla vain yksi etähuolto per ralli joka ei saa olla viimeisenä päivänä.

Vuonna 1997 kaikki kolme (Lempää, Vartiamäki ja Hauhonpohja siinä järjestyksessä) ajettiin peräkkäin niin oli helpompi laskea aika ajokertojen välissä. Aika ekan ja toisen vedon välillä oli 2 t 30 min mikä on aika kohtuullinen ottaen huomioon että ajokertojen välissä oli 20 min huoltotauko Tammijärvellä. Laskin että keskeyttäneitä oli ennen Lempäätä 46 ja kun startanneita oli 103 niin ek 15 Lempäälle starttasi 57 autoa. En tiedä mikä lähtövälit olivat tuolloin eli ei pysty laskemaan paljonko viimeisen lähtijän ja ensimmäisen ja toisen kierroksen aloittavan väliin jää ”luppoaikaa”. Jos lähtöväli oli 1 min niin 57 autoa on tietysti 57 min. Hitain aika Lempäässä oli 10 min 18 sek hitaampi kuin nopein (Teemu Selänne). Näillä oletuksilla koko letka pääsee läpi 67 minuutissa ja ”luppoaikaa” jäisi 1 t 23 min. Tällä hetkellä lähtöväli P1 kuljettajilla on vähintään 3 min paitsi asvalttiralleissa vähintään 2 min, muilla 1 min.

Eli olisi mahdollista sisällyttää jopa 3 ek:ta + yhden 20 min huoltotauon ja kuitenkin säilyttää kohtuulliset ajat ajokertojen välillä kunhan saa hoidettua ne muut rajoitukset.

https://ewrc-results.com/event/173-neste-rally-finland-1997/results/3277
https://www.juwra.com/finland_1997.html
https://www.rally-maps.com/Rally-Finland-1997

8:38​		Service L - Tammijarvi (10 min)
9:01​	SS15	Lempaa 1	28.40 km
10:04​	SS16	Vartiamaki 1	12.60 km
10:33​	SS17	Hauhanpohja 1	11.34 km
10:58​		Service M - Tammijarvi (20 min)
11:31​	SS18	Lempaa 2	28.40 km
12:34​	SS19	Vartiamaki 2	12.60 km
13:03​	SS20	Hauhanpohja 2	11.34 km
13:28​		Service N - Tammijarvi (20 min)
14:55​	SS21	Ruuhimaki	7.28 km
15:43​	SS22	Laukaa	12.33 km
16:17​		Service O - Laukaa (20 min)
		Leg 3 total:	124.29 km

 

[AnttiL]

Sen verran tuohon on tullut sääntömuutoksia, että kahden perättäisen pätkän väli on oltava sellainen, että kaikki 15 televisiossa ajavaa autoa ovat ehtineet lähteä edelliselle pätkälle ennen seuraavan starttia. Eli käytännössä vähintään 45 minuuttia.

Olet oikeassa, että 25% sääntö koskee koko rallia, ei yksittäistä legiä. Ja tosiaan lähtövälit nykyään on tuollaiset kuin sanoit, 3 min kärkiautoille, 2 min WRC2 ja 1 min WRC3 eteenpäin. Tänä vuonna letkan pituus perjantaiaamuna oli muistaakseni 1h55min, 61 autolla. Ihan kireää aikataulua ei kannata tehdä jos tulee vaikka lanssitauko jossa menee puoli tuntia.

Tällainen 3+3 systeemi etähuollolla voisi sopia sellaiseen "Viron malliin" jossa pe-aamuna ajetaan shakedown ja ralli alkaa puoliltapäivin. Taas sitten jos ajettaisiin koko perjantai, ei kannataisi tehdä näin. Ellei sitten olisi vielä näiden lisäksi jokin neljäs pätkä odottamassa pohjoisempana. Toki sen osalta olisi vaikeaa ajaa se kahdesti peräkkäin tai niin että sama pätkä ajetaan aamulla ennen 3+3 lenkkiä ja vikana. Esim tässä tapauksessa se voisi olla Ruuhimäki.

 

[AnttiL]

Mitä fiiliksiä teille jäi Hohon pätkästä? Etukäteen haukuttiin aika pahasti mutta siellähän sattui ja tapahtui, näyttäviä leveäksi menoja tämän videon alussa ja lisäksi Evansin ja Neuvillen pienet ulkoilut sekä Greensmithin ja Rahillin rungit. Pätkäähän olisi periaatteessa mahdollista laajentaa alusta Halttulan suuntaan tai sitten jatkaa maalista vielä kyläkisoissa ajetuille Hohon osuuksille.

 

[Lupatarkastaja]

Hyvät fiilikset! Aina hyvä, kun tulee uutta tai vähemmän ajettua. Hohon Africa oli mukavaa vaihtelua ja selkeä toisen kierroksen paikka. Sitä en tiedä, miten järjestäjä näihin suhtautuu, kun tielle saa tehdä remppaa, mutta toiseelta ittepähän sinne menivät. Jatkossakin saa ajaa tuolla tai vastaavia pikkukarvoja.

 

[cesar]

Hohosta vähän fiilis, että tuntu jännittävältä nyt, mutta kun kerran pari tie kunnostetaan ja linjat ja leikkuut alkaneet muodostua pätkään, niin toimintakin loppuu siihen. Luonteeltaanhan tie ei iha hirveesti tarjoa..

 

[KooHoo]

Nesteralli 2017

Vuonna 2017 ajettiin perjantaina kolmen pätkää (Halinen, Urria ja Jukojärvi) kahteen kertaan. Ennen päivän alkua oli autojen tankkaus ja myös Urria 1 ja Urria 2 jälkeen. Muita taukoja ei tämän lenkin aikana ollut. Tämän 3 + 3 erikoikokeiden yhteispituus oli 83,3 km eli ylittäisi hieman nykyisen 80 km rajan. Lenkin jälkeen oli päivähuolto Jyväskylässä. Aamupäivän pituus oli 7 t 32 min (aamuhuolto sisään – päivähuolto sisään). Erikoikokeiden ja siirtymien aika nopeimmalle oli 4 t 40 min (Jukojärvi 2 lähtö + Jukojärvi 2 nopein aika – Halinen 1). Urrian ja Halisen lähtöväli oli 33 min joten jos lenkki halutaan nykyiseen formaattiin jossa 15 ensimmäistä autoa pitää ehtiä startata edelliselle ek:lle ennekuin seuraavalle ek:lle lähdetään. Jos lasketaan 3 min lähtövälillä se olisi 45 min, käytännössä varmaan 1 tunti. Päivän pituuteen tulisi noin 1 tunti lisää (2 x Urria – Halinen). Iltapäivällä oli vuorossa Äänekoski‐Valtra 1, Laukaa 1, Lankamaa, Äänekoski‐Valtra 2, Laukaa 2 ja Harju 2 yhteensä 62,29 ek-kilometriä.

Tällainen 3 +3 formaatti sopisi varmaan shakedownin kanssa kuten AnttiL totesi tai sitten joko aamu- tai iltapäivän lenkiksi täydennettynä sopivalla / halutulla / tarvittavalla määrällä muita ek-kilometrejä joko aamu- tai iltapäivällä. Toimitsijoiden päivää se ainakin lyhentäisi ja niiden katsojien jotka eivät jaksa vaihtaa paikkaa päivän aikana. Erikoiskokeiden lähtöväli oli 2 t 54 min ja Halinen 1 ja Jukojärvi 2 lähtöväli oli 4 t 30 min joten jää aikaa vaihtaa paikkaa tai ek:ta jos suunnitelmat ovat kunnossa. Lähtijöitä oli 61 autokuntaa ja kun nämä ek:t oli rallin alussa voi olettaa että kaikki starttasivat ainakin ekalle ek:lle. Laskin kaikille rally1 autoille (14 kpl) 3 min väli, rally2 (31 kpl) autoille 2 min ja muille (16 kpl) 1 min niin letkan pituudeksi tuli tasan 2 tuntia eli jää 54 min armonaikaa sähläyksille. Kumpaakohan kuskit suosivat, tätä 3+3 (tai 2+2) + sekalaisia pätkiä päivän toiselle puoliskolle tai aamupäivä ja toisto iltapäivällä.

Muuta mitä tässä tuli laskettua oli että:
Siirtymien keskinopeus oli noin 37 km/h.
Ajettu matka tankkausten välillä oli 129 km (sis. ek + siirtymät)
Autoja tankattiin 12 kertaa kilpailun aikana.
Keskimäärin 26,1 ek kilometriä tankkausten välillä.

https://ewrc-results.com/event/36019-neste-rally-finland-2017/itinerary#google_vignette
https://www.juwra.com/finland_2017_itinerary.html
https://www.rally-maps.com/Rally-Finland-2017#google_vignette

Day 2	Friday 28-Jul-2017
06:05	​	Service A - Paviljonki (15 min)	​
07:12	SS2​	Halinen 1	7.65 km​
07:45	SS3​	Urria 1	12.75 km​
08:48	SS4​	Jukojarvi 1	21.31 km​
10:06	SS5​	Halinen 2	7.65 km​
10:39	SS6​	Urria 2	12.75 km​
11:42	SS7​	Jukojarvi 2	21.31 km​
13:37	​	Service B - Paviljonki (30 min)	​
15:00	SS8​	Aanekoski Valtra 1	7.39 km​
16:13	SS9​	Laukaa 1	11.76 km​
17:11	SS10​	Lankamaa	21.68 km​
18:09	SS11​	Aanekoski Valtra 2	7.39 km​
19:22	SS12​	Laukaa 2	11.76 km​
20:30	SS13​	Harju 2	2.31 km​
21:00	​	Service C - Paviljonki (45 min)	​
		Day 2 total:​	145.71 km​

 

[cesar]

Tuosta, kun kattoo vaikka 2:40 eteenpäin,niin en tiedä onko tuossa autosuunnistus lajina vai mikä homma Noh, toki ihan eksoottista ajaa tällaistakin Sectossa ja toisaalta miksei tuollainen safari johonkin pisempään muotoon Hohon pätkää, jossa ajettaisiin sitten lisäksi ihan kunnon baanaa...

 

[AnttiL]

Tuosta, kun kattoo vaikka 2:40 eteenpäin,niin en tiedä onko tuossa autosuunnistus lajina vai mikä homma Noh, toki ihan eksoottista ajaa tällaistakin Sectossa ja toisaalta miksei tuollainen safari johonkin pisempään muotoon Hohon pätkää, jossa ajettaisiin sitten lisäksi ihan kunnon baanaa...

Toki ensi vuonna jos sama tie ajetaan niin kunto on jo paljon parempi. Laukaan "Safari" on jo ihan normitien vahvuinen nyt kahden vuoden jälkeen (kävin tutkimassa asiaa ennen tämän vuoden rallia)

 

[AnttiL]

Nesteralli 2017

Vuonna 2017 ajettiin perjantaina kolmen pätkää (Halinen, Urria ja Jukojärvi) kahteen kertaan. Ennen päivän alkua oli autojen tankkaus ja myös Urria 1 ja Urria 2 jälkeen. Muita taukoja ei tämän lenkin aikana ollut. Tämän 3 + 3 erikoikokeiden yhteispituus oli 83,3 km eli ylittäisi hieman nykyisen 80 km rajan. Lenkin jälkeen oli päivähuolto Jyväskylässä. Aamupäivän pituus oli 7 t 32 min (aamuhuolto sisään – päivähuolto sisään). Erikoikokeiden ja siirtymien aika nopeimmalle oli 4 t 40 min (Jukojärvi 2 lähtö + Jukojärvi 2 nopein aika – Halinen 1). Urrian ja Halisen lähtöväli oli 33 min joten jos lenkki halutaan nykyiseen formaattiin jossa 15 ensimmäistä autoa pitää ehtiä startata edelliselle ek:lle ennekuin seuraavalle ek:lle lähdetään. Jos lasketaan 3 min lähtövälillä se olisi 45 min, käytännössä varmaan 1 tunti. Päivän pituuteen tulisi noin 1 tunti lisää (2 x Urria – Halinen). Iltapäivällä oli vuorossa Äänekoski‐Valtra 1, Laukaa 1, Lankamaa, Äänekoski‐Valtra 2, Laukaa 2 ja Harju 2 yhteensä 62,29 ek-kilometriä.

Tällainen 3 +3 formaatti sopisi varmaan shakedownin kanssa kuten AnttiL totesi tai sitten joko aamu- tai iltapäivän lenkiksi täydennettynä sopivalla / halutulla / tarvittavalla määrällä muita ek-kilometrejä joko aamu- tai iltapäivällä.

Jos ajettaisiin perjantaina shake ja 3+3 niin nuo pätkät saisi olla pikkuisen pidempiä että saataisiin enemmän kilsoja perjantaista. Virossa saatiin 101 + yleisöpätkä illalla.

Lisäksi hyvä muistaa että nykyään on sääntö, että yhdellä legillä saa olla vain neljä metsäpätkää. Eli noiden kolmen pätkän välissä pitäisi olla huolto, etähuolto tai renkaanvaihto. Aikataulua ei voi laskea sellaisenaan tuosta 2017 aikataulusta, jolloin saatiin lähteä suoraan toiselle kierrokselle käymättä välissä lähtöruudussa.

 

[AnttiL]

Tuollainen shakedownin kanssa ajettava 3+3 lenkki voisi olla vaikka Surkee (2016) - Jukojärvi (2017) - Ässämäki (2022). Ehtisi ehkä käydä jopa Paviljongissa huollossa.