Suomen ulkopolitiikka

Mielestäni Suomen ulkopolitiika

  • On nyt täysin oikealla linjalla

    Äänet: 4 10,0%
  • On nyt melko oikealla linjalla

    Äänet: 10 25,0%
  • Ei mielipidettä

    Äänet: 9 22,5%
  • On nyt melko pielessä

    Äänet: 13 32,5%
  • On nyt täysin pielessä

    Äänet: 4 10,0%

  • Äänestäjiä yhteensä
    40

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Willer sanoi:
Lainaus siitä, mitä olet sanonut eräässä toisessa ketjussa "Jos asioita ruvetaan tekemään kansan tahdon vastaisesti, kyseessä ei ole enää demokratia." Muutama päivä sitten tulleen tutkimuksen tulos oli, "...yhteensä 87 prosenttia suomalaisista tahtoo nykyvahvuisen tai vielä vahvemman presidentin. Valtaoikeuksia karsisi vain 10 prosenttia vastaajista. - MTV3..." Haluatko siis luopua demokratiasta?
En. Esitin vain oman mielipiteeni. Siksi kai tällaisia keskustelufoorumeita on olemassa ;)

Tuo lainaamasi kommentti juonsi postauksesta jossa toinen keskustelija nimitti kansaa "vitun tyhmäksi". Sinänsä loistava temppu irroittaa yksittäinen lause isommasta asiakokonaisuudesta. Siinä olet aina ollut foorumin kuningas :thumbup:
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
No vahva pääministeri voi olla myös samanlainen muumimamma Törni hyvä! Ainut ero, että sitä ei valitse kansa vaan eduskunta...

Sen valintakyvyn sanelee vaalien tulos ja suurimman puolueen pj:stä yleensä tulee pääministeri. Suurimman puolueen pj voi joskus olla muumimamma wannabe!
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
No vahva pääministeri voi olla myös samanlainen muumimamma Törni hyvä! Ainut ero, että sitä ei valitse kansa vaan eduskunta...
Ainut ero? Perehdyppäs Patriot hyvä! asioihin hieman syvemmin.

Pääministerin ja hallituksen pitää nauttia eduskunnan luottamusta ja he ovat vastuussa toimistaan suoraa eduskunnalle.

Näkemys siitä että kaikki viisaus kerääntyy yhden hatun alle vain sen takia että takana on suora kansanvaali, on vaarallinen. Tällä samalla periaatteella presidentistä voitaisiin tehdä itsevaltias. Jos kansa antaa viran, niin kai se antaa järjenkin ;)
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Joo olen kyllä hyvin tietoinen siitä, että hallitus pystyy toimimaan vain jos nauttii eduskunnan luottamusta, ja että he vastaavat toimistaan eduskunnalle. Turha on mua opettaa!;)

Mutta aivan varmasti muumimamma wannabelle löytyisi eduskunnan tuki! Jos nyt aatellaan, että kuvitteellinen mamma voittaisi vaalit ja hallitus rakentuu esim SDP, Kokoomuksen ja RKP:n varaan niin aivan varmasti hallituspuolueiden kansanedustajat äänestävät mamman linjausten puolesta. Toki on niin, että hallituksessa asioista neuvotellaan yhdessä ennen kuin päätöksiä tehdään. Mutta pääministerillä on merkittävä asema kun asioita linjataan... Eivät hallituskumpanit kovin helposti venettä kaada. Jos Halosen kaltainen mamma olisi vallassa pääministerinä napinaa voisi kuulua. Ei sen enempää...

Edelleenkin olen sitä mieltä, että perustuslakia voisi muuttaa niin, että presidentti takaisin ulkopolitiikan johtoon ja hän vastaa toimistaan eduskunnalle. Presidentin kuitenkin valitsee kansa. Näin systeemi on selvä. Yksi henkilö johtaa ulkopolitiikkaa ja se tulee ulkomaillakin selväksi. Parlamentaarinen valvontakin olisi turvattu.

Sama systeemi kuin Ranskassa, jossa presidentti on niin Eu kuin ulkopolitiikan kiistaton johtaja. Tosin en tiedä onko vastuussa toimistaan parlamentille siellä...
 
Viimeksi muokattu:

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Lähimenneisyys on kuitenkin osoittanut ettei ole :thumbup:
Lähimenneisyydessä hallitukset eivät istuneet kovin kauaa ja presidentti johti maata! Että vaikeaa ruveta johtopäätöksiä vetämään..
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Edelleenkin olen sitä mieltä, että perustuslakia voisi muuttaa niin, että presidentti takaisin ulkopolitiikan johtoon ja hän vastaa toimistaan eduskunnalle. Presidentin kuitenkin valitsee kansa. Näin systeemi on selvä. Yksi henkilö johtaa ulkopolitiikkaa ja se tulee ulkomaillakin selväksi. Parlamentaarinen valvontakin olisi turvattu.
Lainaan itseäni tuolta muutaman postauksen takaa:

"Vaihtoehtoja on kaksi. Keskitetään ulkopoliittinen valta pääministerille tai palautetaan presidentin aikaisempi asema ulkopolitiikan johtajana."


;)
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Kovin vaikeaa näyttää lainsäätäjille olla tuon vaihtoehdon pohdiskelu. Höpönassut, jotka haluavat maalle kalliin seremoniamestarin ovat äänessä...
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Törni sanoi:
Sinänsä loistava temppu irroittaa yksittäinen lause isommasta asiakokonaisuudesta. Siinä olet aina ollut foorumin kuningas
Kun asiantuntija antaa kehut, niin se aina lämmittää mieltä kummasti :thumbup:

Törni sanoi:
Vaihtoehtoja on kaksi. Keskitetään ulkopoliittinen valta pääministerille tai palautetaan presidentin aikaisempi asema ulkopolitiikan johtajana.[/B]
Samaa mieltä, mutta luottaisin enemmän pääministerivaihtoehtoon. Suora kansanvaali voi vielä tulevaisuudessa poikia meille presidentin, jota en haluaisi ulkopolitiikan edustajaksi.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Willer!

Eikö eduskuntavaalit voi poikia pääministerin, jota et halua ulkopolitiikan johtoon?

Kovin vähän luottoa annetaan demokratialle tässä toikissa. Vähän jaskamaista... "Kansa äänestää väärin!:nope:

Kaiken kaikkiaan en näe tarvetta vallattomalle presidentille...Eli joko vahva pressa, tai ei pressaa ollenkaan!
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
patriot sanoi:
Willer!
Eikö eduskuntavaalit voi poikia pääministerin, jota et halua ulkopolitiikan johtoon?
Voi toki, uskon kuitenkin rakkaat kansanedustajamme ovat vähemmän alttiiita erilaisten populististen suuntausten virtauksille kuin rahvas kansa. Miksi emme luottaisi edustajimme kykyyn valita hyvä pääministeri, nehän sentään joutuvat toimimaan sen alaisena monta vuotta..
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
patriot sanoi:
Willer!

Eikö eduskuntavaalit voi poikia pääministerin, jota et halua ulkopolitiikan johtoon?
Näin kävi viimeksi. Onneksi sitä kesti vain kuukauden päivät:D
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Jones sanoi:
Näin kävi viimeksi. Onneksi sitä kesti vain kuukauden päivät:D
Mutta se voisi hyvin kestää pidempäänkin. Kova luotto kansanedustajien "valintaan" täällä!

Vaikka he vain äänestävät sen puolesta mistä hallitusneuvotteluissa on sovittu. Toisin sanoen pääministeri on joku kolmen suuren puolueen pj. Ainakin pääsääntöisesti.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Toisin sanoen pääministeri on joku kolmen suuren puolueen pj. Ainakin pääsääntöisesti.
Presidentiksi sen sijaan voi päästä kuka tahansa helppoheikki, joka onnistuu hetkellisessä kansansuosion tavoittelussa.

Suuren puolueen puheenjohtajaksi päästäksesi sinun pitää sentään omata melkoisen pitkä poliittinen ura. Tämän uran aikana sinun kykysi ja ominaisuutesi tulee mitattua monta kertaa myös vaaleissa.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Törni sanoi:
Presidentiksi sen sijaan voi päästä kuka tahansa helppoheikki, joka onnistuu hetkellisessä kansansuosion tavoittelussa.

Suuren puolueen puheenjohtajaksi päästäksesi sinun pitää sentään omata melkoisen pitkä poliittinen ura. Tämän uran aikana sinun kykysi ja ominaisuutesi tulee mitattua monta kertaa myös vaaleissa.
Ei se kyllä noin ole! Presidentiksi pääsee yleensä joku kolmen suurimman puolueen ehdokkaista. Sama pätee siis kuin pääministerin valinnassa.

Kolme suurinta puoluetta eivät kovin radikaalia helppoheikkiä ehdokkaaksi yleensä aseta!
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Ei se kyllä noin ole! Presidentiksi pääsee yleensä joku kolmen suurimman puolueen ehdokkaista. Sama pätee siis kuin pääministerin valinnassa.

Kolme suurinta puoluetta eivät kovin radikaalia helppoheikkiä ehdokkaaksi yleensä aseta!
Puolueet kyllä yleensä peilaavat tarkasti kansan tuntoja ja galluppeja ennen ehdokasvalintaansa. Ehdokas asetetaan ensisijaisesti kansansuosion ja läpimenomahdollisuuksien mukaan. Hyvä esimerkki tällaisesta toimintatavasta oli Martti Ahtisaari.

Puolueen puheenjohtajavalinnassa sen sijaan painavat ensisijaisesti ammatilliset ansiot.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Martti Ahtisaarihan oli ulkopolitiikan johtajaksi vallan ansioitunut!
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Martti Ahtisaarihan oli ulkopolitiikan johtajaksi vallan ansioitunut!
Tarkoitin tapaa jolla Ahtisaari tuotiin ehdokkaaksi. Meinaatko että SDP olisi vetänyt hänet ehdokkaaksi jos ennakkoanalyysit ja gallupit olisivat näyttäneet 3% kannatusta?
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Niin no eiköhän sitten luoteta puolueiden kykyyn asettaa ehdokkaita ja kansan kykyyn valita johtajansa. Se demokratiaa kato. Aivan hyvät presidentit on valittu suoralla kansanvaalilla. Eduskuntakin olis valinnut Halosen... Itse en häntä äänestänyt/äänestäisi, mutta se on demokratiaa...
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
patriot sanoi:
Niin no eiköhän sitten luoteta puolueiden kykyyn asettaa ehdokkaita ja kansan kykyyn valita johtajansa.
Näin meidän pitää toimia.

Tulevien presidentinvaalien tärkeimmät päätökset tehdään tästä huolimatta SDP:n puoluetoimistossa ennen vaaleja, ei vaaliuurnilla vaalipäivänä.
 
Ylös