Joo, tuollaisella tuntemuksella ehtii päättävässä asemassa saada uskomatonta tuhoa aikaiseksi ennenkuin alkaa ymmärtämään edes hiukkasen asioita. Pahimpia tapauksia ovat ihmiset jotka kuvittelevat tietävänsä jotain, mistä eivät todellisuudessa mitään ymmärrä ja kuvittelvat varmistavansa tietojensa paikkansa pitävyyden kysymällä toisilta, jotka eivät tunne asiaa sen paremmin.ettelbruck sanoi:
Tänne kaikki merkityksettömät ilmoitukset
- Viestiketjun aloittaja Runar ja Kyllikki
- Aloituspäivämäärä
No käsittääksenihän tuossa sairaanhoitajien palkassa ongelma on siinä, että tuo palkka on keskipalkka, eikä aloittavien/5v alalla olleiden keskipalkka. Sairaanhoitajat on kuitenkin korkeakoulutettuja ihmisiä, eikä koulutuksen mukaisissa duuneissa ole oikein mahdollisuuksia edetä/saada parempaa tuloa.
Sama ongelmahan on lähes kaikissa koulutetuissa naisvaltaisissa ammateissa - joiden asiaa kokoomus lähti vaaleissa ajamaan. Ongelma on vain siinä, että tasa-arvon luvatussa maassa sama korotus pitää saada myös muille palkkakuopassa oleville naisvaltaisille ammateille (eikä vain niille joihin tarvitaan pidempi koulutus) - jolloin valtion rahat ei enää riitä.
Sama ongelmahan on lähes kaikissa koulutetuissa naisvaltaisissa ammateissa - joiden asiaa kokoomus lähti vaaleissa ajamaan. Ongelma on vain siinä, että tasa-arvon luvatussa maassa sama korotus pitää saada myös muille palkkakuopassa oleville naisvaltaisille ammateille (eikä vain niille joihin tarvitaan pidempi koulutus) - jolloin valtion rahat ei enää riitä.
Tosin jos sairaanhoitajistakin puhutaan, niin ilmeisesti osittain ongelma on juuri tuossa tasa-arvossa. Kun kaikkien hoitajien pitää olla tasa-arvoisia, eikä useamman asteen hoitajia voi olla. Jos hoitajia voisi olla useamman asteisia, niin varsinkin niille "korkeammille" voisi maksaa huomattavasti parempaa palkkaa - ja niiden tehtävät voisi olla hieman lähempänä lääkärin tehtäviä kuin Suomessa on ollut tapana.
Esim. käsittääkseni englannissa on 3 luokan sairaanhoitajia ja ylimmät noista tekee juuri osittain Suomessa lääkärille kuuluvia tehtäviä. Suomalaisella koulutuksella pääsee tuohon luokkaan, josta ero palkoissa sitten selittyy.
.. ja taisihan täälläkin olla aikoinaan apuhoitajia tms.
Esim. käsittääkseni englannissa on 3 luokan sairaanhoitajia ja ylimmät noista tekee juuri osittain Suomessa lääkärille kuuluvia tehtäviä. Suomalaisella koulutuksella pääsee tuohon luokkaan, josta ero palkoissa sitten selittyy.
.. ja taisihan täälläkin olla aikoinaan apuhoitajia tms.
Olga
.
Pääsin juuri vastaamaan 'galluppiin'. 18 minuuttia meni. Kysyin lopuksi 'Mitä voitin?' Kundi repesi.
JOC
tavallinen virtanen
- Liittynyt
- 25.8.2001
- Viestit
- 3475
Mä en nyt muista sitten tiedä, mutta keskusteluympäristö(ts. vapaa) kannattaa nyt ottaa huomioon.
Enkä nyt voi kyllä millään ymmärtää, miksi parin kerran huomio visiitistä nostetaankin yleispäteväksi väitteeksi, kun en niin ainakaan väittänyt. Olin lapsena yhteensä aika monta kuukautta sairaalassa, joten olen kyllä aikaa siellä viettänyt, ainakin silloin tädeillä riitti aika aika hyvin. Mutta silläkään nyt ei ole mitään väliä.
Ihan mielenkiintoista olisi kuulla, että miltä pohjalta te muut esitätte väitteitänne, kun lyttääminen käy kuitenkin aika helposti?
Ja miten mä voin olla kateellinen köyhille, jos mun omat tulot on selkeesti alle köyhyysrajan, ja viikkotuntimäärä kipuaa aika usein opiskelujen kanssa 50-60h viikossa?
Enkä nyt voi kyllä millään ymmärtää, miksi parin kerran huomio visiitistä nostetaankin yleispäteväksi väitteeksi, kun en niin ainakaan väittänyt. Olin lapsena yhteensä aika monta kuukautta sairaalassa, joten olen kyllä aikaa siellä viettänyt, ainakin silloin tädeillä riitti aika aika hyvin. Mutta silläkään nyt ei ole mitään väliä.
Ihan mielenkiintoista olisi kuulla, että miltä pohjalta te muut esitätte väitteitänne, kun lyttääminen käy kuitenkin aika helposti?
Ja miten mä voin olla kateellinen köyhille, jos mun omat tulot on selkeesti alle köyhyysrajan, ja viikkotuntimäärä kipuaa aika usein opiskelujen kanssa 50-60h viikossa?
Sam
Muumipappa
JOC: mitä sinun nykyisiin tuloihin opiskelijana tulee, niin eipä pahemmin kannata tuota puolta ottaa esille. Ei myöskään työmäärää tai opintojen sitouttamista. Sen mitä minä olen seurannut, niin läsnäolopakko hoitoalalla on totaalisesti eri luokkaa kuin mitä itselläni oli. Lisäksi pakollisista työharjoittelujaksoista EI makseta palkkaa ja niihin velvoitetaan menemeään omakustanteisesti jopa useiden satojen kilometrien päähän. Revi tuosta sitten erilaisissa elämäntilanteissa huumoria.JOC sanoi:
Kun täällä oli aiemmin puhetta vuorolisistä, niin taitaapa niiden suuruutta olla eniten huutamassa henkilöt, joilla ei ole mitään ymmärrystä koko asiasta - muuta kuin että arkivapaat kuulostavat kivalta
Edelleen kun yksittäisen ihmisen ympärille muodostetaan sosiaalisia suhteita, niin vuorotyö tulee aiheuttamaan monennäköisiä ongelmia - puhumattakaan todistetuista fyysistä haitoista. Silti tällä alalla palkkaus on työmäärään, rasitukseen (sekä henkiseen että fyysiseen) ja vastuuseen nähden aivan retuperällä sekä vuorolisien kanssa että ilman niitä.Mitäpä sitten asian korjaamiseksi? Minä olen valmis nostamaan omaa verotustani tämän asian puolesta. Kuinka moni muu?
Il Tempo Gigante
Darth Father
Haa.
Yhteysongelmat jatkuvat. Nyt ei tietokone tunnista kännykkää USB:n kautta.
Onneksi kaapelimodeemi 'heräsi' yön ratoksi neljän boottauksen jälkeen. Mikähän tuossa kaapeliyhteydessä mättää ? Välillä toimii kuukausia ilman murheita, ja sitten on noin viikon kestäviä jaksoja, kun yhteys ei pelitä kuin hetkittäin.
Yhteysongelmat jatkuvat. Nyt ei tietokone tunnista kännykkää USB:n kautta.
Onneksi kaapelimodeemi 'heräsi' yön ratoksi neljän boottauksen jälkeen. Mikähän tuossa kaapeliyhteydessä mättää ? Välillä toimii kuukausia ilman murheita, ja sitten on noin viikon kestäviä jaksoja, kun yhteys ei pelitä kuin hetkittäin.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Niinpä...tämä tässä kuumentuneessa/hypetetyssä keskustelussa on huonoa. Super ja tehy vaativat nyt mahdottomia ja eiköhän näköpiirissä ole jonkun sortin lakkoliikekin. Sitten jää sairaat ja vanhukset ainaskin huonolle hoitamiselle.
Ei siinä mitään, etteikö hoitajat ansaitsisi parempaa palkkaa. Moni muukin ansaitsi. Esimerkiksi käy vaikkapa opettajat. Ongelmana on se, että muutamia aloja/ammatteja ei ole vuosikymmeniin arvostettu kylliksi. Sen eron kiriminen kiinni on vuosien asia. Ja samaan aikaan niiden muiden alojen tai ammattien palkat pitäisi pitää lähes tulkoon kokonaan jäähdytettynä. (Edit: voisi rajata tämän siis ns. yleiseen sektoriin ei yksityisiin jne.) Siis olettaen, että lisärahoitusta ei saada. Epärealistista, jopa naurettavaa, on uskoa, että ihmiset haluaisivat vapaaehtoisesti laskea palkkaansa toisten hyväksi...
Joku tuossa jo nostikin esille muut mahdollisuudet ja kylhän tietysti esim. hoitajien (ja varmaan myös muidenkin matalapalkka-alojen) suosiminen verotuksessa voisi olla yksi konsti. Eri asia on sitten se onko em. oikeudenmukaista.
Ennen vaaleja Vihreiden esittelemä perustulo voisi olla tähänkin tepsivä lääke. Siihenhän liittyi myös sosiaaliturvajärjestelmän uusiminen, josta saataisiin myös jonkin verran säästöjä. (ja saataisiin vielä karsittua järjetöntä byrokratiaa) Puhumattakaan siis verotusvaikutuksista ja perustulosta itsessään per palkansaaja.
Viimeksi muokattu:
Pitää paikkansa, sinänsä erityisesti hoitsut ovat hoitaneet vuosikymmenet palkkaneuvottelunsa päin persettä ja sen seurauksena on alan alipalkkaus.Formulanomi sanoi:
Jos ajatellaan terveydenhuollon turvaamista, niin palkkoja on pakko nostaa rajusti, muuten ei ole tekijöitä. En itse mitenkään jaksa uskoa palkkauksen nostamisen kohtuulliseksi olevan mahdollista vuodessa tai kahdessa. Ongelmaksi muodostunee se, ellei ensi syksyn neuvottelukierroksella tule selvästi yleistä linjaa kovempia korotuksia hoitajapako kiihtyy ja seuraa pahenevia ongelmia.
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Varmaan hyvä. Jos siinä lukisi housuihin, niin pitäisi pyykätä.burb sanoi:
Formulanomi
Seksikäs rumä kääpiö
Ok.burb sanoi: