Tasavero!

[vermula]

Olenpa taas kirjotellut paskaatuossa aiemmin. Ihme touhua :nope:

 

[Törni]

Toisaalta taas uumoilut vielä nykyisestä suuremmiksi retkahtavista tuloeroista johtaisivat samoin johonkin tuntemattomaan, entistä suurempaan ja vaikeammin tavoitettavaan syrjäytyneiden luokkaan? Siinä on yhtälailla todisteltavaa kuin päinvastaisissa näkökannoissa. Minun näkökanta jo tulikin esille pienituloisiin liittyen.

Itse olen ymmärtänyt verotuksen perimmäisen tarkoituksen hieman toisin. Verotuksella käsittääkseni rahoitetaan yhteiskunnan ylläpitämää kaikille yhteistä infrastruktuukria ja sosiaalista tukijärjestelmää. Tälle toiminnalle on olemassa kansan suuri tuki.

Verotuksen rakenne pitää järjestää palvelemaan tätä päämäärää, ei tasaamaan tuloeroja. Jälkimmäinen päämäärä ei kannusta ihmisiä työntekoon, eikä palvele verotuksen perimmäistä tarkoitusta.

 

[Black Leopard]

Itse olen ymmärtänyt verotuksen perimmäisen tarkoituksen hieman toisin. Verotuksella käsittääkseni rahoitetaan yhteiskunnan ylläpitämää kaikille yhteistä infrastruktuukria ja sosiaalista tukijärjestelmää. Tälle toiminnalle on olemassa kansan suuri tuki.

Verotuksen rakenne pitää järjestää palvelemaan tätä päämäärää, ei tasaamaan tuloeroja. Jälkimmäinen päämäärä ei kannusta ihmisiä työntekoon, eikä palvele verotuksen perimmäistä tarkoitusta.

Mitenkäs nämä kaksi sinusta sulkevat toisensa pois?

Minusta ei mitenkään.

 

[Törni]

Mitenkäs nämä kaksi sinusta sulkevat toisensa pois?

Minusta ei mitenkään.

Eli robinhood ja työhön kannustava järjestelmä samassa paketissa? Mielenkiintoista.

Onko sinulla mitään aavistusta siitä, paljonko Suomessa tehdään tällä hetkellä harmaata työtä? Jokainen tänne kirjoittava on joskus teettänyt tai tehnyt sellaista. Jopa sinä, vaikka kirkkain silmin muuta väittäisit. Ei nimittäin mene läpi.

Pienistä puroista muodostuu suuri virta. Ongelman todellista laajuutta ei ymmärrä kukaan. Siitä on tullut monelle suomalaiselle elinehto. Vähän samoin kuin korruptiosta joillekin valtioilla. Tämä vääristää tilanteen eikä kerro meille nykyisestä verotusjärjestelmästä totuutta.

 

[jkjanne]

Itse olen ymmärtänyt verotuksen perimmäisen tarkoituksen hieman toisin.

Verotuksella käsittääkseni rahoitetaan yhteiskunnan ylläpitämää kaikille yhteistä infrastruktuukria ja sosiaalista tukijärjestelmää. Tälle toiminnalle on olemassa kansan suuri tuki.

Verotuksen rakenne pitää järjestää palvelemaan tätä päämäärää, ei tasaamaan tuloeroja. Jälkimmäinen päämäärä ei kannusta ihmisiä työntekoon, eikä palvele verotuksen perimmäistä tarkoitusta.

Jospa niillä yhteiskunnan eri instanssien toiminnoilla juuri pyritään mahdollisimman suuren kansanosan työkyvyn hyödyntämiseen ja kansantalouden lihottamiseen, vedetään mukaan työelämään ja yhteiskunnan toimintaan niitäkin joilla ei lähtökohdat lapsuudesta tai aikuisiästä lähtien ole välttämättä samalla tolalla kuin muilla?

On toki totta, että kaikki eivät sellaiseen tuossa mielessä usko ja ajattelevat yksioikoisesti kaikkien työntekoon vain positiivisesti suhtautuvien selviytyvän ennen pitkää leivänsyrjään kiinni, ja ulkopuolelle jäävien olevan vain työhön kielteisesti suhtautuvia yksi kantaan työnvieroksujia. Minäkin uskoisin sen, mutta kun on selvää että sosiaaliset ym. syyt alkaen aina ihmisestä itsestä riippumattomista lapsuudenkokemuksista voivat johtaa todellisessa maailmassa erilaisiin ongelmiin joihin yhteiskunnan apua saatetaan tarvita, ilmaisisi välinpitämättömyys siitä aika julmaa ajattelua.

Eivät kaikki tasaveroa ehdottaneet tietenkään tuota hyväksy, varmaankin aika harva (liioittelin tarkoituksella). Heidän (siis ainakin osan heistä) mielestä kasvava talous nostaisi yhteiskunnan kykyä ylläpitää huolta myös köyhemmästä väestön osasta, huom! jopa suuremmilla tuilla kuin nykyisin, joka saattaisi johtaa entistä suurempaan väestön työkykyyn ja talouskasvuun. Veteen piirretyn viivan tökkimistä siis.

 

[Oho]

ja ulkopuolelle jäävien olevan vain työhön kielteisesti suhtautuvia yksi kantaan työnvieroksujia.

Minä ainakin olen, onneksi mulla on loistava tulevaisuus varhaiseläkeläisenä, ei näet ole minkään valtkaunnan pelkoa koulutusta vastaavan duunin löytymisestä työkkärin kautta...

 

[Törni]

Jospa niillä yhteiskunnan eri instanssien toiminnoilla juuri pyritään mahdollisimman suuren kansanosan työkyvyn hyödyntämiseen ja kansantalouden lihottamiseen, vedetään mukaan työelämään ja yhteiskunnan toimintaan niitäkin joilla ei lähtökohdat lapsuudesta tai aikuisiästä lähtien ole välttämättä samalla tolalla kuin muilla?

Mitä ihmettä mahdat tarkoittaa yhteiskunnan eri instanssien toiminnoilla tässä yhteydessä?

Se mitä lopusta sain selkoa, ymmärsin että nykyinen verojärjestelmän etu on mielestäsi siinä, että sillä saadaan työelämään mukaan myös ne, jotka eivät työelämässä muuten olisi. Arkitodellisuus ei tue sitä näkemystä, että nykyinen veromalli kannustaisi ihmisiä, tai kuten upeasti sanoit -niitä joilla ei lähtökohdat lapsuudesta tai aikuisiästä lähtien ole välttämättä samalla tolalla kuin muilla- hakeutumaan työelämään. Se toimii täsmälleen päin vastoin.

On toki totta, että kaikki eivät sellaiseen tuossa mielessä usko ja ajattelevat yksioikoisesti kaikkien työntekoon vain positiivisesti suhtautuvien selviytyvän ennen pitkää leivänsyrjään kiinni, ja ulkopuolelle jäävien olevan vain työhön kielteisesti suhtautuvia yksi kantaan työnvieroksujia. Minäkin uskoisin sen, mutta kun on selvää että sosiaaliset ym. syyt alkaen aina ihmisestä itsestä riippumattomista lapsuudenkokemuksista voivat johtaa todellisessa maailmassa erilaisiin ongelmiin joihin yhteiskunnan apua saatetaan tarvita, ilmaisisi välinpitämättömyys siitä aika julmaa ajattelua.
Eivät kaikki tasaveroa ehdottaneet tietenkään tuota hyväksy, varmaankin aika harva (liioittelin tarkoituksella). Heidän (siis ainakin osan heistä) mielestä kasvava talous nostaisi yhteiskunnan kykyä ylläpitää huolta myös köyhemmästä väestön osasta, huom! jopa suuremmilla tuilla kuin nykyisin, joka saattaisi johtaa entistä suurempaan väestön työkykyyn ja talouskasvuun. Veteen piirretyn viivan tökkimistä siis.

En tästä lopusta kapulakielestä kamalasti järkevää ajatusta löydä. Mutta en minä ole esittänyt sosiaalisen tukijärjestelmän alasajamista ja heikko-osaisten jättämistä oman onnensa nojaan. Päin vastoin; olen esittänyt paremman mallin rahoittaa tätä tukijärjestelmää ja kannustaa ihmiset tekemään töitä.

Noin jatkoa ajatellen kannattaa opetella kirjoittamaan selkeitä lauseita ja ilmaisemaan ajatuksensa selvästi. Verbaalisen kapulakielen kanssa kikkailu aiheuttaa ennen pitkään kompastumisen omaan näppäryyteen ja johtaa lukuisiin väärinkäsityksiin :wink:

 

[jkjanne]

Verbaalisen kapulakielen kanssa kikkailu aiheuttaa ennen pitkään kompastumisen omaan näppäryyteen ja johtaa lukuisiin väärinkäsityksiin :wink:

Näinkö on? Minä kun olin huomaavinani kompasteluja ihan muualla... :wink:

 

[Törni]

Näinkö on? Minä kun olin huomaavinani kompasteluja ihan muualla... :wink:

Älä höpise joutavia, vaan kerro reippaasti että missä kohtaa. Se kun on itse asiassa tällaisen keskustelufoorumin perimmäinen tarkoitus :wink:

 

[DFiaA]

Laitetaan nyt tänne oma mielipiteeni tasaverosta. Ihan ok, jos samalla laitetaan valtion maksama perustulo, jonka päälle kaikki voivat ansaita tasaveroprosentilla varsinaistatuloa.

Käytännössä siis prosentti olis progressiivinen mutta olispahan edes teoriassa se eräiden vaatima tasavero

 

[Mangelo]

Asiasta ei vielä täällä taida olla keskustelua, ihme kyllä.

Mutta kuitenkin, EVA antoi eilen esityksen tasaverosta, seuraavilla reunaehdoilla:
Ensimmäiset 7000e on verotonta
Loput verotetaan 29% mukaan, on ne pääoma, tai palkkatuloa
Vähennyksiä ei tule mistään, ei lounasseteleitä, ei asuntolainoja tms.

verojen summa pysyisi saman, palkansaajilta otettaisiin ~3mrd vähemmän, työnantajilta enemmän.

Linkki Talouselämän uutiskommenttiin

Tästä saadaan kunnon jarna, mitä mieltä foorumilla ollaan tasaverosta!

Veroton tulo kuulostaa aina hyvältä! Iltalehdessä esitetty lukemat verottoman raja 5000€ ja veroprosentti yli menevältä osalta 32,5 jolla veropotti pysyisi nykyisellään. Tuloveroprogressio ja pääomatuloveron alemmuus on huono juttu, koska se hankaloittaa köyhien rikastumista, mutta suojelee rikkaita köyhtymästä. Nollaverolla olevat silti maksaisivat isosti välillisiä veroja, niinkuin kaikki muutkin.

 

[Archie]

Asioiden selkeyden kannalta tasavero olisi erinomainen ratkaisu. Noin 153 000 virkamiestä voitaisiin pistää oikeisiin töihin, kun kaikenlainen byrokratia vähenee.

 

[jaska]

Asioiden selkeyden kannalta tasavero olisi erinomainen ratkaisu. Noin 153 000 virkamiestä voitaisiin pistää oikeisiin töihin, kun kaikenlainen byrokratia vähenee.

Tuossa on jo riittävä syy estää sen eteneminen.

 

[WebSlave]

Asioiden selkeyden kannalta tasavero olisi erinomainen ratkaisu. Noin 153 000 virkamiestä voitaisiin pistää oikeisiin töihin, kun kaikenlainen byrokratia vähenee.

153 000 virkamiestä siirtyisi verotoimistoista työvoimatoimistoihin?

 

[Archie]

153 000 virkamiestä siirtyisi verotoimistoista työvoimatoimistoihin?

Varmaan ne sinne menisivät ensiksi (asiakkaaksi). Sieltä sitten koulutukseen ja tai oikeisiin töihin. Sellaisiin jotka tuottavat tälle yhteiskunnalle jotain, ei sellaisiin jotka vain kuluttavat yhteisiä resursseja.

 

[Mangelo]

153 000 virkamiestä siirtyisi verotoimistoista työvoimatoimistoihin?

Halvemmaksi tulee rahoittaa muutamat työttömyyskorvaukset, kuin verotuksen huippuammattilaisen työllistäminen. Sen lisäks työtön ryhtyy suuremmalla todennäköisyydellä tekemään jotain luovaa tai tuottavaa, kuin viraston seinien pystyssäpitäjä.

 

[Knoukka]

Kertokaapa viisaat sitten ketkä virkamiehet pitää pellolle potkia? Eikä mitään ympäripyöreitä selityksiä että turhat vaan tarkkaa tietoa: virkanimikkeet, määrät ja mihin heidän työnsä delegoidaan (vaikka niitä ei osan porukan puheiden mukaan ole)?

 

[jps]

Veroilmoitusten tarkastaminen vie nykyiselläänkin todella vähän aikaa, suurimmalla osalla palkansaajia se tapahtunee täysin automaattisesti. Tietysti jonkin verran henkilökunnan tarve vähenisi neuvonnassa, koska vähennyksiä ei olisi ja veron määrä vakio. Yrityssektorilla muutoksia ei tapahtuisi.

 

[Archie]

Kertokaapa viisaat sitten ketkä virkamiehet pitää pellolle potkia? Eikä mitään ympäripyöreitä selityksiä että turhat vaan tarkkaa tietoa: virkanimikkeet, määrät ja mihin heidän työnsä delegoidaan (vaikka niitä ei osan porukan puheiden mukaan ole)?

Niitä töitä ei delegoida minnekkään, koska ne loppuvat. Kenenkään ei enää tarvitse olla laskemassa verovähennyksiä tai kyttäämässä lounasseteleiden tai muiden luontaisetujen käyttöä. Mitä yksinkertaisempi malli, niin sitä parempi. Silloin verorahoja voitaisiin käyttää vaikka koulutukseen, joka on oikeasti hyödyllistä toimintaa.

 

[jaska]

Kertokaas sitten viisaat ketä virkamiehiä tarvitaan. Virkanimikkeet, määrät ja tehtävät.