TEHY vs. KT: rahat tai henki!

[Formulanomi]

Ehkä tuo kuvastaa sairaanhoitajien palkkaneuvottelukäytännön älyttömyyttä ja mahdottomuutta saada palkankorotuksia ajetuksi. Kun hoitajat lakkoilevat suojelutyövelvoitteella tehdään hommat samalla miehityksellä kuin kesäloma-aikaan. Kun irtisanoudutaan mitätöidään sen vaikutukset komentamalla pakolla töihin.

Minusta näyttää siltä, että tuo uutinen on tulkittu väärin. Vähän niinkuin koko lakialoitekin.

Eihän tuon lakialoitteen ole tarkoitus ryvettää "työtaistelutoimenpidettä" vaan minimoida (vähentää) tulevien uhrien määrä.

8.11. 19:19 Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin varatoimitusjohtaja Seppo Kivinen katsoo, ettei Tehyn työtaistelua rajoittavalla poikkeuslailla ole paljon käytännön merkitystä.

HUS:sta on irtisanoutunut 2 800 hoitajaa. Jotta sairaalat voisivat taata potilasturvallisuuden kaikilla osastoilla, HUS tarvitsee puolet hoitajista.

– Olen nähnyt suunnitelmia, joiden mukaan poikkeuslaki tuo takaisin kymmenen prosenttia irtisanoutuvista hoitajista. Sellainen määrä ei auta meitä, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin varatoimitusjohtaja Seppo Kivinen kertoo.

HUS jatkaa valmiussuunnitelmiensa tekoa. Se käynnistää ensi viikolla toimintojensa alasajot.
HUS keskittää toiminnot Helsingin Meilahden ja Töölön sairaaloihin. Lisäksi se valmistelee lapsipotilaiden siirtämistä Ruotsiin ja Saksaan.

On toki huolestuttavaa, jos tuo 10%:ia ei riitä eli tarvittaisiin 50%. (900 ei tosin ole puolet vaan kolmannes )

No toivottavasti Tehyssä ollaan vastuuntuntoisia ja otetaan suojatyö neuvottelujen alle TAI tätä lakia ei tarvitsisi soveltaa.

 

[Oho]

Jos sota syttyy, niin mä en lähe rintamalle, jos ei saa kunnon liksaa.

Olkiukko

 

[Mosse]

Vähän naurattaa nyt molempien työtaisteluosapuolien argumentointi. Varsinkin koskien 'pakkotyötä'.

Sitä vastoin forumistien argumentointi ei naurata lain.

 

[Sam]

Tämä kohta on aivan sairas. Kuten täälläkin on monesta suusta tuotu esille, että työolot ovat todella raskaat jo normaalin miehityksen aikana, niin mitenköhän nyt poikkeustilanteessa. Saati sitten jos joutuu tekemään pitkää päivää ja yötä :nope:

Lisäksi valiokunta katsoo, ettei potilasturvatyötä tule teettää siinä määrin, että siitä aiheutuu vaaraa työntekijän terveydelle. Lakiehdotus mahdollistaa poikkeamisen ylitöiden enimmäismääriä ja lepoaikoja koskevista säännöksistä. Lain määräajaksi valiokunta esittää ensi maaliskuun loppua.

 

[Formulanomi]

Lisäksi valiokunta katsoo, ettei potilasturvatyötä tule teettää siinä määrin, että siitä aiheutuu vaaraa työntekijän terveydelle. Lakiehdotus mahdollistaa poikkeamisen ylitöiden enimmäismääriä ja lepoaikoja koskevista säännöksistä. Lain määräajaksi valiokunta esittää ensi maaliskuun loppua.

Tämä kohta on aivan sairas. Kuten täälläkin on monesta suusta tuotu esille, että työolot ovat todella raskaat jo normaalin miehityksen aikana, niin mitenköhän nyt poikkeustilanteessa. Saati sitten jos joutuu tekemään pitkää päivää ja yötä :nope:

Laissa asia kerrotaan näin.

6 §. Poikkeaminen työaikasäännöksistä. Ehdotettu säännös vastaisi pitkälle työaikalain 21 §:n mukaista hätätyösäännöstä. Poikkeuksena olisi kuitenkin se, että työaikasäännöksistä voitaisiin poiketa nimenomaan kunnallista terveydenhuoltoa koskevan työtaistelun perusteella, kun työaikalain mukaan hätätyön edellytyksenä on ennalta arvaamaton tapahtuma. Koska työtaistelu ei ole ennalta arvaamaton, ei työaikalain mukainen hätätyösäännös tule kuitenkaan noudatettavaksi, minkä vuoksi lakiin ehdotetaan otettavaksi tätä koskeva erillinen säännös.
....
Työssä olevan henkilökunnan määrä olisi työtaistelun alettua selvästi tavanomaista vähäisempää. Siksi olisi myös tarpeen säätää mahdollisuus poiketa tavanomaisista työaikasäännöksistä ja mahdollistaa määräaikaisesti ylitöiden enimmäismäärien ylitykset.

Melko varmasti myös ei-irtisanoutuneet (esim. Tehyläiset+superilaiset+sitoutumattomat tai irtisanoutumisista eettisistä tai muista syistä kieltäytyneet) joutuvat tämän "työtaistelun" aikana tavallista kovemmalle. Kyllä minua säälittää heidänkin puolesta.

Laissa (+tulevat muutokset) on kyllä otettu ihan riittävän suojatyöhön mahdollisesti määrättävien oikeudet. Mitä, Sam, luulet tuon sinun lainaamasi tekstin seuraavan lauseen tarkoittavan: ettei potilasturvatyötä tule teettää siinä määrin, että siitä aiheutuu vaaraa työntekijän terveydelle Sitäkö, että tämä laki velvoittaisi tekemään työtä yötä-päivää vaikka henki menisi?

Laissa, tai siihen tehtävissä muutoksissa, tulee olemaan että potilasturvatyötä (ei siis pakkotyötä) tehdään viikon kerrallaan ja että yhtä henkilöä voidaan kutsua töihin korkeitaan x kertaa (=turvatyöntekijät vaihtuvat, on väläytelty 4 kertaa/työntekijä). Lisäksi lain valmistelussa ainakin sanottiin, että muut keinot mm. henkilöstön siirrot toisista yksiköistä pitää olla ensisijainen keino. Potilasturvatyöhön määrääminen on keinoista viimeinen ja siihen määrämisen tulee tapahtua yhteistyössä Tehyn kanssa jne.

Tässä vielä työelämä- ja tasa-arvovaliokunnan mietteitä. (tuo uutinen on ilmeisesti tämän perusteella tehty)

6 §. Poikkeaminen työaikasäännöksistä

Pykälän säännökset antavat mahdollisuuden poiketa ylitöiden enimmäismääriä ja lepoaikojen antamista koskevista säännöksistä. Näin ollen on mahdollista, että henkilöillä teetetään varsin pitkiä päiviä ilman mahdollisuutta riittävään lepoon ja työstä palautumiseen. Valiokunta korostaa työnantajana toimivan terveydenhuoltoyksikön ja lääninhallituksen vastuuta työntekijöiden työsuojelusta työvuoroista päätettäessä ja potilasturvatyöhön määrättäessä. Potilasturvatyötä ei saa teettää samoilla työntekijöillä niin runsaasti, että siitä aiheutuu vaaraa heidän terveydelleen ja turvallisuudelleen.

Samalla valiokunta kiinnittää huomiota siihen, että pitkät työpäivät ilman riittävää lepoa voivat johtaa myös potilasturvallisuuden vaarantumiseen. Tämä tulee ottaa huomioon arvioitaessa henkilön osuutta mahdollisen potilasvahingon syntyyn. Samoin tulee menetellä tilanteissa, joissa määräys on annettu esimerkiksi eläkkeellä tai perhevapaalla olevalle, jolla ei enää ole samanlaista tottuneisuutta tai osaamista kyseisiin tehtäviin kuin töissä vakituisesti olevalla henkilöstöllä.

 

[Törni]

Sitä vastoin forumistien argumentointi ei naurata lain.

Tunne on varmaan pääosin molemminpuolinen. Joidenkin kirjoittajien ironisiksi tai jopa hauskoiksi tarkoitetut sutkautukset eivät naurata toisia ja sama toimii sitten myös päinvastoin

 

[Mosse]

Tunne on varmaan pääosin molemminpuolinen. Joidenkin kirjoittajien ironisiksi tai jopa hauskoiksi tarkoitetut sutkautukset eivät naurata toisia ja sama toimii sitten myös päinvastoin

Dii..

 

[Mosse]

Tota, pari kyssäriä Törnille ja Formulanomille, jos sopii?

1) Miksi te vastuttatte hoitsujen palkankorotuksia? Onko syynä kateus, valtion menoista huolestuminen vai mistä? Eihän se ole teiltä mitään pois, että Suomessakin palkkataso lähestyisi pohjoismaista tasoa??? Menee sitä valtion/kunnan rahaa paljon pöljempäänkin.

2) Jos TE irtisanoutuisitte töistä, niin olisiko teistä oikein, että työnantaja voisi pakoittaa teidät töihin. Vaikka esim. olisitte ajatelleet, näin työttömänä, vaikka käydä viikon lomalla kanariansaarilla? Olisiko soveliasta/oikein että saisitte esim. sakot siitä, että olette työttömänä lähteneet lomille???:doubtful:

 

[Bobakki]

2) Jos TE irtisanoutuisitte töistä, niin olisiko teistä oikein, että työnantaja voisi pakoittaa teidät töihin. Vaikka esim. olisitte ajatelleet, näin työttömänä, vaikka käydä viikon lomalla kanariansaarilla? Olisiko soveliasta/oikein että saisitte esim. sakot siitä, että olette työttömänä lähteneet lomille???:doubtful:

Vaikken olekaan Törni tai Formulanomi ja kaiken lisäksi noin periaatteessa korotusten puolella (mitä ilmeisesti myös Nomi on aiemmasta päätellen), niin pakko hämmästellä tämän pakkolain saamaa vastustusta. Tehtävää kun ei voi verrata tavallisen pulliaisen työhön, vaan kriittisten toimintojen osalta lähinnä poliisiin tai pelastustoimeen. Mikäli näille aloille tulisi työtaistelu, niin tuskin kukaan pitäisi kummallisena järjestyksen turvaamista poikkeuslailla sikäli kun siihen olisi tarvetta. Olisi ainakin toivottavaa, että sairaanhoitajat ovat ymmärtäneet toimeensa sisältyvän vastuun siihen kouluttautuessaan.

 

[Törni]

Tota, pari kyssäriä Törnille ja Formulanomille, jos sopii?

1) Miksi te vastuttatte hoitsujen palkankorotuksia? Onko syynä kateus, valtion menoista huolestuminen vai mistä? Eihän se ole teiltä mitään pois, että Suomessakin palkkataso lähestyisi pohjoismaista tasoa??? Menee sitä valtion/kunnan rahaa paljon pöljempäänkin.

En minä vastusta hoitajien palkankorotusta ja olen sen moneen kertaan sanonut (olet varmaan lukenut postauksiani huonosti). Maksimissaan 15% on mielestäni sellainen korotus jonka kuntatalous saattaisi kestää (mahdollisesti) ja joka ei aiheuta ylipääsemätöntä vääristymää töiden vaativuusmäärittelyyn ja kestämättömiä paineita muille aloille. Palkan korottaminen neljänneksellä johtaa keskipitkällä, ja myös lyhyellä, aikavälillä julkisen talouden kulujen huomattavaan kasvuun, ja se on riski joka koskettaa koko palvelurakennetta. 25% korotukseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

2) Jos TE irtisanoutuisitte töistä, niin olisiko teistä oikein, että työnantaja voisi pakoittaa teidät töihin. Vaikka esim. olisitte ajatelleet, näin työttömänä, vaikka käydä viikon lomalla kanariansaarilla? Olisiko soveliasta/oikein että saisitte esim. sakot siitä, että olette työttömänä lähteneet lomille???:doubtful:

Jos sinä makaat kuoleman kielissä sairaalassa, niin onko sinusta oikein, että joudut ilman omaa syytäsi hengenvaaraan ja työtaistelun välikappaleeksi? (Tämä hymiö on nyt ilmeisesti pop)

PS. Tähän sinun kannattaa vastata, että siltä vältytään kunhan Katainen vaan lähettää kuorma-autolla lunnasrahat Tehyn konttorille. Sen jälkeen olemmekin sitten taas alkupisteessä.

 

[Matxi]

En minä vastusta hoitajien palkankorotusta ja olen sen moneen kertaan sanonut (olet varmaan lukenut postauksiani huonosti). Maksimissaan 15% on mielestäni sellainen korotus jonka kuntatalous saattaisi kestää (mahdollisesti) ja joka ei aiheuta ylipääsemätöntä vääristymää töiden vaativuusmäärittelyyn ja kestämättömiä paineita muille aloille. Palkan korottaminen neljänneksellä johtaa keskipitkällä, ja myös lyhyellä, aikavälillä julkisen talouden kulujen huomattavaan kasvuun, ja se on riski joka koskettaa koko palvelurakennetta. 25% korotukseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Juuri näin.

 

[sooda]

Vaikken olekaan Törni tai Formulanomi ja kaiken lisäksi noin periaatteessa korotusten puolella (mitä ilmeisesti myös Nomi on aiemmasta päätellen), niin pakko hämmästellä tämän pakkolain saamaa vastustusta. Tehtävää kun ei voi verrata tavallisen pulliaisen työhön, vaan kriittisten toimintojen osalta lähinnä poliisiin tai pelastustoimeen. Mikäli näille aloille tulisi työtaistelu, niin tuskin kukaan pitäisi kummallisena järjestyksen turvaamista poikkeuslailla sikäli kun siihen olisi tarvetta. Olisi ainakin toivottavaa, että sairaanhoitajat ovat ymmärtäneet toimeensa sisältyvän vastuun siihen kouluttautuessaan.

Viime viikon lopulla haastateltiin paria nuorehkoa sairaanhoitajaa TV1 uutisissa. Kumpikin totesi että he tietävät että lapsia kuolee ja vammautuu jo ensimmäisinä lakkopäivinä mutta me olemme tsempanneet toisiamme. Voi vee kun ei vain tollaisen tsemppaajan armoille koskaan joutuisi.

 

[Mosse]

En minä vastusta hoitajien palkankorotusta ja olen sen moneen kertaan sanonut (olet varmaan lukenut postauksiani huonosti). Maksimissaan 15% on mielestäni sellainen korotus jonka kuntatalous saattaisi kestää (mahdollisesti) ja joka ei aiheuta ylipääsemätöntä vääristymää töiden vaativuusmäärittelyyn ja kestämättömiä paineita muille aloille. Palkan korottaminen neljänneksellä johtaa keskipitkällä, ja myös lyhyellä, aikavälillä julkisen talouden kulujen huomattavaan kasvuun, ja se on riski joka koskettaa koko palvelurakennetta. 25% korotukseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Jos sinä makaat kuoleman kielissä sairaalassa, niin onko sinusta oikein, että joudut ilman omaa syytäsi hengenvaaraan ja työtaistelun välikappaleeksi? (Tämä hymiö on nyt ilmeisesti pop)

PS. Tähän sinun kannattaa vastata, että siltä vältytään kunhan Katainen vaan lähettää kuorma-autolla lunnasrahat Tehyn konttorille. Sen jälkeen olemmekin sitten taas alkupisteessä.

Kiitos vastauksista!:thumbup:

 

[Mosse]

Viime viikon lopulla haastateltiin paria nuorehkoa sairaanhoitajaa TV1 uutisissa. Kumpikin totesi että he tietävät että lapsia kuolee ja vammautuu jo ensimmäisinä lakkopäivinä mutta me olemme tsempanneet toisiamme. Voi vee kun ei vain tollaisen tsemppaajan armoille koskaan joutuisi.

Mikä mahtaa ajaa ihmisen tohon jamaan? Olisko niistä kuitenkin puristettu jo vuosikausia liikaa irti? Ja nyt on sitten kamelilta selkä katkennut?:doubtful:

 

[Mosse]

Itsehän suurvelallisena toivoisin melkoista inflaation kiihtymistä.:ahem:

 

[Bobakki]

Mikä mahtaa ajaa ihmisen tohon jamaan? Olisko niistä kuitenkin puristettu jo vuosikausia liikaa irti? Ja nyt on sitten kamelilta selkä katkennut?:doubtful:

Eli normaali suosikkivaihtoehtosi nuorehko on typerähkö ei tällä kertaa ole valittavissa?

 

[Mosse]

Eli normaali suosikkivaihtoehtosi nuorehko on typerähkö ei tällä kertaa ole valittavissa?

Hyvä provoyritys.:ahem:

 

[Mosse]

Bobakki ON nuori.

 

[Formulanomi]

Tota, pari kyssäriä Törnille ja Formulanomille, jos sopii?

1) Miksi te vastuttatte hoitsujen palkankorotuksia? Onko syynä kateus, valtion menoista huolestuminen vai mistä? Eihän se ole teiltä mitään pois, että Suomessakin palkkataso lähestyisi pohjoismaista tasoa??? Menee sitä valtion/kunnan rahaa paljon pöljempäänkin.

http://www.f1-forum.fi/vb/showpost.php?p=917845&postcount=34

Eiköhän tuosta ensimmäisestä postauksestani tähän toikkiin käy ilmi, että en vastusta hoitajien palkankorotuksia ja pidän heidän työtään raskaana/vaativana jne. jne.

Tämä irtisanoutuminen on se mitä vastustan edelleen ankarasti työtaistelutoimenpiteenä, olkoonkin että esim. osa jps:n asiallisista argmentaatioista tähän toikkiin on saanut välillä epäilemään että voisiko tästä kuitenkin olla seurauksena jotain hyvääkin.

Siis jos irtisanoutumista ei tulla käyttämään jatkossa vastaavalla tavalla - olisikohan ilmeisen vaikea neuvottelukumppani eli KT valmiimpi tekemään kompromisseja tai ottamaan työntekijäpuolen vaatimukset vakavammin jne. Jos Tehy ja muut vastaavat yhteiskunnalle merkittävät ryhmät käyttävät tätä keinoa toisten - ja se vaara on, että jos nyt Tehy onnistuu, saatetaan käyttää --> silloin tämä on ehdoton nou-nou -juttu. Kaaos jne. jne.

2) Jos TE irtisanoutuisitte töistä, niin olisiko teistä oikein, että työnantaja voisi pakoittaa teidät töihin. Vaikka esim. olisitte ajatelleet, näin työttömänä, vaikka käydä viikon lomalla kanariansaarilla? Olisiko soveliasta/oikein että saisitte esim. sakot siitä, että olette työttömänä lähteneet lomille???:doubtful:

Suoraan sanottuna minä en pidä tippaakaan näistä tämän tyyppisistä keskustelijoihin kohdistuvista kysymyksistä. (=eivät liity minusta ollenkaan tähän käsiteltävään asiaan) Kieltäydyn vastaamasta eli no comments.

 

[jps]

En minä vastusta hoitajien palkankorotusta ja olen sen moneen kertaan sanonut (olet varmaan lukenut postauksiani huonosti). Maksimissaan 15% on mielestäni sellainen korotus jonka kuntatalous saattaisi kestää (mahdollisesti) ja joka ei aiheuta ylipääsemätöntä vääristymää töiden vaativuusmäärittelyyn ja kestämättömiä paineita muille aloille. Palkan korottaminen neljänneksellä johtaa keskipitkällä, ja myös lyhyellä, aikavälillä julkisen talouden kulujen huomattavaan kasvuun, ja se on riski joka koskettaa koko palvelurakennetta. 25% korotukseen ei yksinkertaisesti ole varaa.

Jos sinä makaat kuoleman kielissä sairaalassa, niin onko sinusta oikein, että joudut ilman omaa syytäsi hengenvaaraan ja työtaistelun välikappaleeksi? (Tämä hymiö on nyt ilmeisesti pop)

PS. Tähän sinun kannattaa vastata, että siltä vältytään kunhan Katainen vaan lähettää kuorma-autolla lunnasrahat Tehyn konttorille. Sen jälkeen olemmekin sitten taas alkupisteessä.

Kieltämättä palkankorotusvaatimus on suuri, etenkin prosentuaalisesti. Prosenttilaskunperusteita on aiemmin sivuttu, joten suuremmista summista pienempi prosentti tuottaa rahamääräisesti suuremmat korotukset. Toinen osaltaan hämäävä on puhua kertakorotuksesta, kun se kuitenkin jakaantuu useammalle vuodelle, jolloin tuskin yhden vuoden osalle vaadittu korotus on kymmentä prosenttia. Tottakai tuossa puhutaan merkittävistä summista sekä palkansaajalle, että maksajalle. Tuolla vaatimuksella kuitenkin kurotaan umpeen vuosikymmenien aikana syventynyttä kuoppaa.

Totta helvetissä jos sattuu olemaan itse tai omainen hoidon tarpeessa työtaistelun aikana varmasti vituttaa. Toisaalta aiemmat lakot suojelutöineen ei ole toiminut, en itse jaksa ymmärtää miksi aina hoitajan täytyisi uhrautua yhteisen hyvän eduksi, miksi välillä ei voitaisi maksaa riittävästi siitä.

Suomen sairaanhoito on kansainvälisessä vertailussa erittäin kustannustehokasta, suuri osa edusta tulee hoitajien heikoista palkoista. Tosin palkkapuhdistetuissa vertailussakin tehokkuus on erittäin hyvä, eikö siitä tehokkuudesta osa kuuluisi hoitajienkin liksaa?