Terrori lähi-idässä.

[sooda]

Joo. Elää. Vaikka ei näytä elävältä. 96-vee.

 

[Formulanomi]

Kyllähän israelilaiset käyttävät nyt itse samoja keinoja, kuin Hitler aikoinaan. Niitä ei pidä hyväksyä, kuten ei palestiinalaisten terroritekojakaan. Osa israelilaisistakin haluaisi jo rauhaa, samoin kuin suurin osa palestiinalaisista, mutta kun sattuu olemaan niin, että molempien johtopaikoilla on henkilöitä, joita ei rauha kiinnosta, niin tullaan tähän mahdottomaan yhtälöön!

Järki käteen molemmille ja samaan pöytään, ei se voi olla niin vaikeata:thumbup:

Helppohan se on täältä (tai sieltä pohjan perukoilta) lausua yksinkertaistettuja totuuksia.
:thumbdown

Eihän se ole mikään ihme, että väkivallan kierteessä syntyy kovaotteisia johtajia. Darwinin lait taitavat siis päteä yhtä hyvin ihmis- kuin eläinkuntaankin.

Voin hyvin kuvitella, että ne israelilaiset poliitikot, jotka kannattavat posken kääntämistä ählämiterroristeille eivät saa riittävää tukea politiikalleen. Jokainen itsemurhaiskussa räjäytetty israelilainen (vauvasta vaariin) pienentää mahdollisuuksia tämän tyyppiseltä politiikalta. Sama toimii tietty myös toisinpäin.

Minulta ei tosin heru tippaakaan sympatiaa niille, jotka ovat ottaneet oikeuden omiin käsiin ja räjäyttävät lapsia saadakseen Israelin hallituksen muuttamaan linjaansa....tai ajaakseen israelilaiset välimereen. (niin kuin Hamasin tavoitteena näyttäisi olevan....)

ps. Israelilaisten tekojen vertaaminen Hitlerin tekoihin on naurettavaa. Luulisi lehtorin tuntevan historiaa....

 

[Ilmari]

ps. Israelilaisten tekojen vertaaminen Hitlerin tekoihin on naurettavaa. Luulisi lehtorin tuntevan historiaa....

Jonkun tekojen vertaaminen natsisaksaan tuntuu olevan kovin herkästi käytetty tehokeino, jolla ilmeisesti pyritään provosoimaan vastakkaisen mielipiteen omaavia. Sitä on tälläkin foorumilla nähty myös ennen tätä.

Täältä lintukodosta tapahtumia tiedotusvälineiden välityksellä seuraten on helppo tuomita kaikki väkivalta. Osapuolia voi päivitellä tyhmäksi ja ihmetellä mikseivät he yksinkertaisesti lopeta toistensa tappamista ja aloita rauhallista rinnakkaiseloa, joka olisi molemmille osapuolille paras vaihtoehto.

Tämä on äärettömän helppoa ja vaivatonta. Lisäksi tällaisen katsantokannan ottaminen tuntuu humaanilta ja oikealta.

Lähi-idän tilanne on niin monimutkainen ja se on kestänyt niin pitkään, että syvällisempi perehtyminen siihen vaatii melkoisia opintoja. Syvien sukupolvien mittaisten traumojen ja pitkälle menevien intressiristiriitojen auettua käsittää miten tyhjää puhetta on ihmettely siitä miksei väkivaltaa vaan voi yhtäkkiä lopettaa.

 

[312T4]

Helppohan se on täältä (tai sieltä pohjan perukoilta) lausua yksinkertaistettuja totuuksia.
:thumbdown

Eihän se ole mikään ihme, että väkivallan kierteessä syntyy kovaotteisia johtajia. Darwinin lait taitavat siis päteä yhtä hyvin ihmis- kuin eläinkuntaankin.

Voin hyvin kuvitella, että ne israelilaiset poliitikot, jotka kannattavat posken kääntämistä ählämiterroristeille eivät saa riittävää tukea politiikalleen. Jokainen itsemurhaiskussa räjäytetty israelilainen (vauvasta vaariin) pienentää mahdollisuuksia tämän tyyppiseltä politiikalta. Sama toimii tietty myös toisinpäin.

Minulta ei tosin heru tippaakaan sympatiaa niille, jotka ovat ottaneet oikeuden omiin käsiin ja räjäyttävät lapsia saadakseen Israelin hallituksen muuttamaan linjaansa....tai ajaakseen israelilaiset välimereen. (niin kuin Hamasin tavoitteena näyttäisi olevan....)

ps. Israelilaisten tekojen vertaaminen Hitlerin tekoihin on naurettavaa. Luulisi lehtorin tuntevan historiaa....

Kyllähän minä historian lehtorina historian tunnen; huomaa käytin termiä SAMOJA KEINOJA, EN SAMOJA TEKOJA(tiesin, että tuohon tartutaan; ei ollut ensimmäinen kerta). Näitä samoja keinoja, mitä israelilaiset käyttävät samoin kuin natsit aikanaan ovat keskitysleirit. Mikä muukaan tämä turva-aita sitten on? Sillä luodaan palestiinalaisille suuri ghetto/keskitysleiri, niin kuin arvostettu ulkoministerimmekin on todennut. Natsit tuhosivat juutalaisten kauppoja, kielsivät sanomalehtiä, karkoittivat ulkomaille, tappoivat ja raiskasivat juutalaisia. Nyt israelilaiset tekevät samoja juttuja palestiinalaisille. Toivottavasti kuitenkin kansanmurha jää tekemättä! Mutta samaa järjettömyyttä harrastavat tietenkin myös palestiinalaiset omien perinteidensä mukaisesti(ITSEMURHAISKUT).

Historiasta otetaan aina oppia, valitettavasti enemmän pahassa kuin hyvässä. PARAS ESIMERKKI TÄSTÄ ON TIETENKIN SADDAM, JONKA OPPI-ISIÄ OLIVAT NATSIT JA TIETENKIN IHMISPEDOISTA PAHIN: STALIN

Ei kuitenkaan ihan "pohjan periltä"

 

[312T4]

Jonkun tekojen vertaaminen natsisaksaan tuntuu olevan kovin herkästi käytetty tehokeino, jolla ilmeisesti pyritään provosoimaan vastakkaisen mielipiteen omaavia. Sitä on tälläkin foorumilla nähty myös ennen tätä.

Täältä lintukodosta tapahtumia tiedotusvälineiden välityksellä seuraten on helppo tuomita kaikki väkivalta. Osapuolia voi päivitellä tyhmäksi ja ihmetellä mikseivät he yksinkertaisesti lopeta toistensa tappamista ja aloita rauhallista rinnakkaiseloa, joka olisi molemmille osapuolille paras vaihtoehto.

Tämä on äärettömän helppoa ja vaivatonta. Lisäksi tällaisen katsantokannan ottaminen tuntuu humaanilta ja oikealta.

Lähi-idän tilanne on niin monimutkainen ja se on kestänyt niin pitkään, että syvällisempi perehtyminen siihen vaatii melkoisia opintoja. Syvien sukupolvien mittaisten traumojen ja pitkälle menevien intressiristiriitojen auettua käsittää miten tyhjää puhetta on ihmettely siitä miksei väkivaltaa vaan voi yhtäkkiä lopettaa.

Hyviä huomioita, mutta huomaa, että nykyiset Lähi-Idän ongelmat alkoivat vasta I maailmansodan jälkeen, jolloin alkoi juutalaisten kotiinpaluu alueelle.

Toisen maailmansodan jälkeen YK jakoi alueen suunnitelmissaan juutalais- ja palestiinalaisvaltioon, minkä sitten alkanut sotiminen esti. Tähän asetelmaan on tässä TIEKARTTASUUNNITELMASSA sitten onneksi palattu. Ei sen rauhan saaminen sinne niin vaikeata ole, se vaatii vain hyvät johtajat molemmille puolille:thumbup:

Humanistit uskovat aina rauhaan ja sen mahdollisuuksiin:ahem:

 

[Ilmari]

Näitä samoja keinoja, mitä israelilaiset käyttävät samoin kuin natsit aikanaan ovat keskitysleirit. Mikä muukaan tämä turva-aita sitten on? Sillä luodaan palestiinalaisille suuri ghetto/keskitysleiri, niin kuin arvostettu ulkoministerimmekin on todennut. Natsit tuhosivat juutalaisten kauppoja, kielsivät sanomalehtiä, karkoittivat ulkomaille, tappoivat ja raiskasivat juutalaisia. Nyt israelilaiset tekevät samoja juttuja palestiinalaisille.

Turva-aita on natsien tuhoamisleirien kaltainen väline ja Israelilaiset raiskaavat palestiinalaisia??

Israelin viimeisin tempaus oli kyllä selkeä virhe ja vastoin kaikkia sivistysvaltion toimintatapoja, mutta jos oikeasti olet lehtori, niin kysy ainakin reksiltä lupa ennenkuin lauot tuollaisia natsijuttuja luokan edessä.

 

[Ilmari]

Hyviä huomioita, mutta huomaa, että nykyiset Lähi-Idän ongelmat alkoivat vasta I maailmansodan jälkeen, jolloin alkoi juutalaisten kotiinpaluu alueelle.

Toisen maailmansodan jälkeen YK jakoi alueen suunnitelmissaan juutalais- ja palestiinalaisvaltioon, minkä sitten alkanut sotiminen esti. Tähän asetelmaan on tässä TIEKARTTASUUNNITELMASSA sitten onneksi palattu. Ei sen rauhan saaminen sinne niin vaikeata ole, se vaatii vain hyvät johtajat molemmille puolille:thumbup:

Humanistit uskovat aina rauhaan ja sen mahdollisuuksiin:ahem:

Ei rauhaan uskomisessa ja humanismissä mitään pahaa olekaan. Pitäisi kuitenkin ymmärtää tilanne ja esittää jonkinlaisia ratkaisuvaihtoehtoja. Tyhjä ihmettely siitä miksi osapuolet eivät lopeta tappamista kuulostaa melko naivilta.

 

[jaska]

niin kuin arvostettu ulkoministerimmekin on todennut.

:eek!: älä nyt sentään viitti tätä komediaksi muuttaa! Ei meidän ulkoministeristä saa kuin pellen määritelmään osuvat kohteet.
Ett silleen!!!!!!!!1

 

[Formulanomi]

Kyllähän minä historian lehtorina historian tunnen; huomaa käytin termiä SAMOJA KEINOJA, EN SAMOJA TEKOJA(tiesin, että tuohon tartutaan; ei ollut ensimmäinen kerta). Näitä samoja keinoja, mitä israelilaiset käyttävät samoin kuin natsit aikanaan ovat keskitysleirit. Mikä muukaan tämä turva-aita sitten on? Sillä luodaan palestiinalaisille suuri ghetto/keskitysleiri, niin kuin arvostettu ulkoministerimmekin on todennut. Natsit tuhosivat juutalaisten kauppoja, kielsivät sanomalehtiä, karkoittivat ulkomaille, tappoivat ja raiskasivat juutalaisia. Nyt israelilaiset tekevät samoja juttuja palestiinalaisille. Toivottavasti kuitenkin kansanmurha jää tekemättä! Mutta samaa järjettömyyttä harrastavat tietenkin myös palestiinalaiset omien perinteidensä mukaisesti(ITSEMURHAISKUT).

Historiasta otetaan aina oppia, valitettavasti enemmän pahassa kuin hyvässä. PARAS ESIMERKKI TÄSTÄ ON TIETENKIN SADDAM, JONKA OPPI-ISIÄ OLIVAT NATSIT JA TIETENKIN IHMISPEDOISTA PAHIN: STALIN

Ei kuitenkaan ihan "pohjan periltä"

Ilmari tuossa jo puuttuikin pariin kohtaan.

Hitlerhän teki paljon muutakin ja aivan varmasti brutaalimmin kuin Israelilaiset. Lisäksi israelilaisten voidaan sanoa taistelevan olemassaolensa puolesta...toisin kuin Hitler, jonka tavoitteet olivat agressiivisempiä.

Hitler tappoi juutalaisten lisäksi myös muiden maiden kansalaisia (lähinnä idässä) ja etnisiä vähemmistöjä tuhoamis/keskitysleireillä kaasulla ja nälkään. Jos tilannetta vertaa Israeliin niin sotatilanteissa esim. egyptiläisiä/syyrialaisia on kohdeltu sotavankeina, mutta näitä ei pyritty tuhoamaan tietoisesti - toisin kuin Hitler siis.

Tuomiojaa ei välttämättä muuten arvosteta koko maassa. Ja tässä keskitysleiriasiassa hän ilmeisesti suurenteli asiaa tarkoitushakuisesti. Olipa aiheuttaa pienen selkkauksen Suomen ja Israelin välille.

En muista koskaan lukeneeni siitä, että Hitlerin keskitysleireillä olisi tehty itsemurhaiskuja. Tuskinpa palestiinalaiset myöskään tekevät ilmaista työtä palestiinan ja israelin alueella muiden kuin oman toimeentulonsa takia. (tiedän toki, että työttömyys on suuri palestiinalaisilla).

 

[Formulanomi]

Viimeksi lähi-Idässä on ollut rauhallista, kun kristityt ristiretkeläiset valloittivat Jerusalemin 1100-luvulla. Rauhoituslääkkeenä kristityt käyttivät terroria, eli tappoivat kaikki juutalaiset ja muslimit jotka kiinni saivat. Lopulta kristityt menettivät Jerusalemin ja muslimien kosto oli hirvittävä:nope:

Ei mitään uutta auringon alla!

Kun kerran olet historian lehtori, niin mitenkäs riehakasta meno oli Ottomaanien vallanaikana ? (1500-xxxxi) l

Tiettävästi Ottomaanit olivat aika suvaitsevia - jopa kristittyjä kohtaan...

 

[Kaktus]

Kenen kakkosnikki tämä 312T4 on....

 

[312T4]

Kun kerran olet historian lehtori, niin mitenkäs riehakasta meno oli Ottomaanien vallanaikana ? (1500-xxxxi) l

Tiettävästi Ottomaanit olivat aika suvaitsevia - jopa kristittyjä kohtaan...

Tai siis historian ja yhteiskuntaopin lehtori. Ja asiaa. Hyvä kun huomioit tuon islamin suvaitsevaisuuden sukulaisuskontojaan kohtaan, eli kristinuskoa ja juutalaisuutta kohtaan. Eivät muslimit niin tyhmiä olleet, että olisivat tappaneen kaikki alueen kristityt ja juutalaiset, heillähä oli alueen talouselämässä varsin tärkeä asema! Ongelmat alueella alkoivat siis vasta I maailmansodan jälkeen.

Tietenkin välillä otettiin verisestikkin yhteen, kuten Konstantinnopolin kaaduttua janitsaarien rynnäkössä. Ja voi sitä teurastusta Konstantinnopolissa tuona ja kahtena sitä seurannenna päivänä!

 

[312T4]

Kenen kakkosnikki tämä 312T4 on....

Arvon neiti; ei kenenkään:ahem:

 

[Formulanomi]

Tai siis historian ja yhteiskuntaopin lehtori. Ja asiaa. Hyvä kun huomioit tuon islamin suvaitsevaisuuden sukulaisuskontojaan kohtaan, eli kristinuskoa ja juutalaisuutta kohtaan. Eivät muslimit niin tyhmiä olleet, että olisivat tappaneen kaikki alueen kristityt ja juutalaiset, heillähä oli alueen talouselämässä varsin tärkeä asema! Ongelmat alueella alkoivat siis vasta I maailmansodan jälkeen.

Tietenkin välillä otettiin verisestikkin yhteen, kuten Konstantinnopolin kaaduttua janitsaarien rynnäkössä. Ja voi sitä teurastusta Konstantinnopolissa tuona ja kahtena sitä seurannenna päivänä!

Niin janitsaarithan olivat kristittyjen lapsia. (eräänlaisia veroja..ja ottomaanien armeijan eliittiä). Sinänsä aika ironista.

Tuohon aikaan (1500-1800/1918) länsimaiden valtiomuodot ja suhtautuminen ihmisoikeuksiin taisi olla astetta raa'empaa kuin Ottomaanien valtakunnassa. Toki nämä jälkimmäisetkin olivat nykymittapuun mukaan barbaareita.
Sinänsä vertailu noihin kaukaisiin aikoihin voi olla vähän kyseenalaista.

 

[Observer]

Israelin politiikka tuolla alueella ei todellakaan ole yhtään sen kosherimpaa kuin nuo itsemurhapommitukset. Itsehän olen sitä mieltä että molemmat kansat pitäisi varustaa riittävällä määrällä paukkuja ja antaa heidän toteuttaa itseään niin kauan kuin alkaa vituttaa tai ei löydy enää tapettavia.

 

[Kaktus]

.. ja onnistuuko hamas iskemään seuraavien vuorokausien aikana israelilaissiviilikohteisiin, vai onko Israelin puolustusvoimat riittävän valppaana ja tietarkastuspisteissä ollaan riittävän valmiina ja muut turvamiehet löytävät epäilyttävät henkilöt.

Hamas ei ole onnistunut lupaamissaan aikeissaan tänään, Israelin puolustusvoimat olleet sen verran onnekkaitakin. Mutta se luvattu iskusade kyllä on.. tosin tätä se on jatkuvasti.

Haaretz uutisoi:

- Aikasemmin päivällä Länsirannalla lähellä Nablusia tietarkastuspisteessä pysäytettiin suurempi israelilaiskohteeseen tarkoitettu isku, kun palestiinalaisten asettama pommi löytyi. Se räjähti, kun IDF:n joukot yrittivät löydön jälkeen neutralisoida sen, mutta uhreilta vältyttiin.

- Gazassa juutalaisasutukseen pyrkinyt aseistautunut palestiilanainen pysäytettiin tänä iltana. Hän kuoli.

- Lähellä Hebronia kaksi IDF:n sotilasta joutui sairaalaan, kun heitä kivitettiin. Palestiinalaiset kivittivät tänään niin paljon israelilaissiviilejä, että teitä Carmelin ja Pnei Heverin asutuksen läheisyydessä jouduttiin sulkemaan.

- Eilen Tel Avivin alueella kuusi ihmistä loukkaantui kahdessa erillisessä hyökkäyksessä.

- Jaffassa palestiinalainen puukotti ruuhkassa kolmea israelilaista

- Tänään palestiinalaiset avasivat tulen myös israelilaiseen linja-autoon lähellä Ofraa, ja Gush Katifin teollisuusalueelle palestiinalaiset laukaisivat mortarin. Uhreilta vältyttiin.

- Aikasemmin tänään palestiinalainen mies haavoitti kirveellä kolmea israelilaista, kahta miestä ja yhtä naista Tel Avivin lähiössä armeijan tukikohdan ulkopuolella.


Maanantain jälkeen Gazassa on ollut 54 aseellista terroriyritystä Haarezin mukaan.

 

[sooda]

Tämä osoittaa sen, kummassa kansassa on enemmän viisaita. Eikös se rauha saataisi tuonne väkivaltaisuudet LOPETTAMALLA
Ett silleen!!!!!!!!!

Älä nyt Jaska aina tee niin hätäisiä johtopäätöksiä. Sehän osoittaa myös kumpi kansa on kärsinyt enemmän toisen väkivallasta. Kai suakin vituttaisi jos Suomi määrättäisiin lappalaisille ja ne sulkisivat meidät joihinkin leireihin joissa saatais vettä, lääkäripalveluja, lääkkeitä silloin kun valtaa pitävä suo? Työpaikkoja ei juurikaan olisi, kouluja ei juurikaan olisi. Määrätyin väliajoin valtaapitävät tulisivat ja rikkoisivat rakennukset ja veisivät ihmisiä keskellä yötä kodeistaan juuri kuten natsit.

 

[Off-Topic]

Palestiinalaisten keinot vaikuttaa asioihin on aika vähäiset. Ne on samaa luokkaa kun juutalaisten vaikutusmahdollisuudet Varsovan Getossa. Tosin vastapuoli on ottanut oppia sne verran, että ollaan käyvinään tai ainakin oltaisiin muka valmiita käymään neuvotteluita jos...ja nekään neuvottelut ei ikinä johda mihinkään. Terrorismi on niille ainoa keino saada äänensä kuuluviin, muukaan ei ole tuottanut tulota kun vastassa on mitä on. Avainasemassa lähi-idän rauhan suhteen ja se, jok apäättää tuleeko siellä rauha vai ei, on Yhdysvallat. Tällä hetkellä Israel on riippuvainen vain Yhdysvalloista niin taloudellisesti kuin sotilaallisesti, mutta jostain syystä jenkit ei käytä mahdollisuuttaan pakottaa nää tekemään sopimus ja lopettamaan väkivallan teot. Ne pystyis myös antamaan palestiinalaisille turvatakuita ja määräämään loukkaamisista sanktioita, mutta halu puuttuu. Jenkit on terrorismin vastaisen sodan jo hävinnyt, sen toiminta on ainoastaan lisännyt tossa potentiaalsiessa terroristiaineksessa katkeruutta ja halukkuutta lisäsuorituksiin. Tota ei aseilla ja väkivallalla pysty ratkaisemaan kumpikaan osapuoli ellei israelilaiset ja jenkit vie sitä loppuun mikä Hitleriltä jäi kesken. Jenkeille tekis hyvää harrastaa joskus pientä itsekritiikkiäkin ja oikeesti paneutua siihen, että mitsä noi teroorismijutut johtuu ja koettaa korjata niitä asioita.

 

[Archie]

Jenkkien mielestä terrorismi johtuu siitä, että on pahoja ihmisiä, jotka haluavat vahingoittaa muita. Lääkkeenä on, että tapetaan pahat ihmiset, niin kaikki selviää.

 

[patriot]

Off-topicin ja soodan yms. provo nikkien olisi hyvä muistaa, että tuskin se on kaikkien maailman juutalaisten vika, että Israelin juutalaiset harjoittavat kyseenalaista toimintaa "puolustaessaan" omaa maataan. Niin ja sama pätee luonnollisesti toisinkin päin. En minäkään lähtisi syyttämään suomalaista arabia palestiinalaisten raukkamaisista terrori-iskuista!