Turkin GP

[Jere1983]

Sillä erotuksella toki että Kimi oli Unkarissa liikkeellä huonommalla taktiikalla kuin Monty. Mikäli Montoya ei olisi päästänyt Kimiä ohitseen olisi saattanut käydä niin että Schumacher olisi vienyt voiton Pablon keskeytettyä ja Räikkönen jäänyt toiseksi. Rellut sen sijaan olivat samanlaisella taktiikalla liikenteessä joten Fisi tiesi menettävänsä sijoituksensa Alonsolle.

Jälkiviisaana voi sanoa että jos Alonso olisi jäänyt muutamaksi kierrokseksi Fisin taakse olisi Montoya ollut kisassa kakkonen
Oli Unkarin "tallimääräys" minunkin mielestä urheilullisempi ratkaisu kuin tuo tämänpäiväinen koska silloin oli selvää että Kimi oli huomattavasti kevyemmällä autolla ja huonommalla kisataktiikalla liikenteessä. Tänään Fisi olisi voinut voittaa Alonson kiitos kierrosta pidemmän ensimmäisen stinttinsä. Molemmissa tapauksissa talli päästi onnistuneesti nopeamman kuskin edelle taistelemaan kärkisijoista.

 

[Charlie]

En ole varma kuulinko oikein, mutta minusta talli sanoi Alonsolle, että olet nopeampi kuin Fisi, aja ohi. Eihän tuollainen ole mikään tallimääräys, jos sääntöjä aletaan viilaamaan.

Kyllä, mutta se ohitus mikä pari sekuntia tämän jälkeen tapahtui, ei todellakaan ollut mikään normaali ohitus. Tilanteessa Renault käski kuljettajiaan vaihtamaan paikkaa ja Fisichella päästi Alonson ohi jo ennen varsinaista jarrutuspaikkaa.

Mitä yritän sanoa on se, että tallimääräysten kieltäminen on jokseenkin turhaa hommaa, aina niitä sijoituksia voidaan järjestellä ennemmin tai myöhemmin. Ei enää tyyliin Itävalta 2002, vaan jo hyvissä ajoin ennen viimeistä kierrosta.

 

[Törni]

Mitä yritän sanoa on se, että tallimääräysten kieltäminen on jokseenkin turhaa hommaa, aina niitä sijoituksia voidaan järjestellä ennemmin tai myöhemmin.

Ensin pitäisi määritellä mikä on tallimääräys. Ahtaan tulkinnan mukaan esimerkiksi tietyn taktiikan noudattaminen lähtötilanteessa tallin kuljettajien kesken on tallimääräys. Kuljettajienhan pitäisi antaa kilpailla lähdöstä alkaen täysin vapaasti oman intuitionsa, vaistonsa ja taitonsa mukaan. Jos tallipäällikkö kehottaa erityisesti varomaan lähdössä toista oman tallin autoa, se on selkeä tallimääräys!

 

[Hurmurisija]

Mitä yritän sanoa on se, että tallimääräysten kieltäminen on jokseenkin turhaa hommaa, aina niitä sijoituksia voidaan järjestellä ennemmin tai myöhemmin. Ei enää tyyliin Itävalta 2002, vaan jo hyvissä ajoin ennen viimeistä kierrosta.

Tätä minäkin yritin sanoa. Jos Rellun tilanteesta olisi nostettu meteli, niin talli olisi voinut vain todeta, että he ainoastaan kannustivat Alonsoa ohittamaan, mutta mitään määräyksiä ei annettu.

 

[Matxi]

Koko tallimääräyskielto oli heti jo ihan naurettava sen takia, ettei sitä voida valvoa yhtään millään tavalla. Toisekseen totta helvetissä tiimeille pitää antaa voida mahdollisuus ajattaa autonsa maaliin ihan siinä järjestyksessä kuin haluavat (jos siihen on mahdollisuus) koska tiimit tekevät isoja satsauksia ja tällöin tietysti kannattaa suoriutua aina niinkuin tiimille on parasta. Kyllähän nyt aina, alalla kuin alalla, firmat tekevät niinkuin heille on parasta.

 

[Rusina]

Eikös Maikkarin selostustiimi hieman ennen tuota maininnut, että Fisichella teki ajovirheen, ja nimenomaan tullessa tuolle suoralle?

Jeps syytellään tallimääräyksestä kun tulee esille ensimmäinen sitä mallia oikeasti tukeva seikka.

 

[jamminen]

No minun nähdäkseni se oli

"You're quicker than him, overtake him"
Välittömästi tämän jälkeen Fisi löysää kaasua ja päästää Alonson ohitseen.

Ajovirhe? Ei tod.

 

[Hurmurisija]

No minun nähdäkseni se oli

"You're quicker than him, overtake him"
Välittömästi tämän jälkeen Fisi löysää kaasua ja päästää Alonson ohitseen.

Ajovirhe? Ei tod.

Selvä tallimääräyshän se oli, mutta sen todistaminen tallimääräykseksi on mahdotonta.

 

[Observer]

Selvä tallimääräyshän se oli, mutta sen todistaminen tallimääräykseksi on mahdotonta.

Eikös tuo Fisin auton telemetriasta näy ihan helposti jos on nostanut jalkaa kaasulta?

 

[Hurmurisija]

Eikös tuo Fisin auton telemetriasta näy ihan helposti jos on nostanut jalkaa kaasulta?

Näkee varmasti, mutta mitenkäs se todistaa sen tallimääräykseksi? Olisiko noissa säännöissä tarkemmin määritelty, mitä tallimääräys käytännössä tarkoittaa?

 

[Toni_V]

Onko sitten kiellettyä määrätä päästämään toinen ohi? Tässähän voidaan spekuloida sillä, ettei kilpailun lopputulos ratkennut tuossa, vaan senhetkinen nopeampi kaveri pääsi edelle juuri tässä kohtaa kilpailua.

Muutenkin tallimääräyspykälä on tosiaan aika heikko. Meneekös se nykyinen tulkinta niin että kilpailun voittoon saa antaa tallimääräyksen, muttei niin että se vaikuttaa mestaruuteen. Taas yksi sääntövitsi FIAn puolelta :thumbfh: Vai onkohan pykälää jossain vaiheessa muutettu?

---edit---
Ainiin, maaliin ajanut Minardi muuten päihitti molemmat Jordanit. En tiedä menikö ajamalla, mutta ihan hyvä saavutus kuitenkin.

 

[Jone]

Kuten joku joskus aikanaan osuvasti sanoi, niin tallimääräysten kieltäminen sotii koko lajin perimmäistä luonnetta vastaan.

Ainakin kaudella 2003 tallimääräys määriteltiin tallin puolelta tulleeksi määräykseksi, joka vaikuttaa kilpailun lopputulokseen.

Otetaanpa tälläinen teoreettinen tilanne.

Kahden viikon päästä Monzan kisassa tulee vettä kuin saavista ja muutama kierros ennen maalia mitä erikoisempien sattumusten jälkeen Sauber-kaksikolla Massa-Villeneuve on selvä kaksoisjohto (useita kymmeniä sekunteja taaksepäin eroa)

Totta helvetissä on luonnollista ja järkevää, että tässä vaiheessa tallista annetaan käsky, että nyt vaan autot ehjinä maaliin ja tuplavoitto kotiin ja keskinäinen kilpailu on ilman muuta kielletty.

Tämän voi tulkita tallimääräykseksi (tai sitähän se nimenomaan on), mutta eihän tuosta nyt missään nimessä voi rangaista.

Miten pystytään rajaamaan mikä on sallittua ja mikä ei? Miten tallimääräyksiä pystytään valvomaan?

Tallimääräykset kuuluu lajiin ja niin pitääkin. Toki niitä voi toteuttaa hiukan eri tavalla kuin Ferrari parissa Itävallan kisassa...

Ei muuta ku terveisiä Montylle, että alkaa pelaamaan Kimin pussiin!

 

[Tomppa]

Heh, Alonso ottaa taas kunniat ohituksestaan. Todellista painostamista

"Painostin McLarenia parhaani mukaan lähdöstä maaliin ja se tuotti tulosta, koska olin riittävän lähellä ottamaan tilanteesta hyödyn irti."

(MTV3)

 

[formulastara]

Minusta Alonso on ajanut ihailtavan varmasti koko kauden ajan. Ensimmäiset kilpailut ovat tietenkin unohtuneet Kimifanien mielistä mutta San Marinon taistelu oli yksi osoitus Alonson kylmäpäisyydestä. Mies ansaitsee mestaruuden, jos vain kykenee pitämään tahdin loppuun asti.

Mun mielestä taas se kuljettaja, joka pilaa kisansa kärkisijoilta ajamalla itse omasta virheestään seinään(kanada), ei ansaitse mestaruutta.

 

[jaska]

Mun mielestä taas se kuljettaja, joka pilaa kisansa kärkisijoilta ajamalla itse omasta virheestään seinään(kanada), ei ansaitse mestaruutta.

Tuolla perusteella moni kuski (mm. Mika 99) ei mestaruuttaan ansaitse.

 

[formulastara]

Niinpä niin olisikohan se ollut Monteiron vika, jos Montoya olisi ajanut Jordanin perään. Näiden Montoyan aiheuttamien peräänajojen takia Williams käytti kaudella 2001 erilaista takasiipeä muutamassa kisassa. http://www.sport.gr/biz/images/04/010417.jpg

No niin, looginen ajattelu taas kunniaan. Jos se on Montoya ainoana kuskina joka moista tekstiä edes "huumorilla" käyttää, niin eiköhän se nimenomaan liity Montoyan suorituksiin, että aina joku tökkää perseeseen. Vai onko se kaikkien muiden vika? Tyyliin; "Olen Montoya, joten tietäkää pysyä kaukana musta, tai äkkijarrutan teidät törmäämään muhun, enkä ota huomioon kuskien palaverissa esiin tuotua "ei ennen mutkaa yllättäen takaisin eteen ajolinjalle" -sopimusta".

 

[jleinonen]

Tyyliin; "Olen Montoya, joten tietäkää pysyä kaukana musta, tai äkkijarrutan teidät törmäämään muhun

Jees, mitens tän vuoden Monacon harkat? Ei ihan samanlainen tilanne, mutta
siinäkin piti jotain leikkiä prkleen pelle. :nope:

 

[formulastara]

Tuolla perusteella moni kuski (mm. Mika 99) ei mestaruuttaan ansaitse.

Puhun tästä kaudesta. On hyvä ottaa konteksti huomioon.

 

[jaska]

Puhun tästä kaudesta. On hyvä ottaa konteksti huomioon.

Okei. Mutta kerroppa sitten, mikä tässä kaudessa on niin erikoista, että yksi ulosajo estää mestaruuden "ansaitsemisen" mutta kaudella 99 kaksi ulosajoa ei sitä estä.

 

[WoPe]

Miten pystytään rajaamaan mikä on sallittua ja mikä ei? Miten tallimääräyksiä pystytään valvomaan?

Niinpä, ei yksinkertasesti mitenkään, jos talli kertoo alonsolle että olet nopeampi mene ohi, kuten viime kisassa, ja jos kummatkin kuskit tämän kuulee niin tuohan voi olla täysin selvä suomeksi että "fisi päästä alonso ohi" jos näin ollaan ennelta sovittu.