TV-lupa!

[Oho]

Mistä lie olet päätellyt, että koulutusta ei tässä maassa arvostettaisi. Totta kai arvostetaan, ei sitä muuten kaikille tarjottaisi.

Juu ei arvosteta koulutusta Suomessa kuin juhlapuheissa, niin on vissi.

 

[Formulanomi]

Juu ei arvosteta koulutusta Suomessa kuin juhlapuheissa, niin on vissi.

Opiskelijat eivät itse tunnu arvostavan sitä, mitä heille on annettu. :ahem:

 

[Bobakki]

Eli olet sitä mieltä että TV-luvan maksamatta jättäminen on puhtaasti taloudellinen kysymys eikä kyse ole mistään arvokeskusteluun viittaavasta? :doubtful:

No tiedänpä tässä maksavani sitten teidänkin köyhien TV-lupaa. :thumbup:

Muistakaa juoda mukana kantamianne vesiä mööttessä. Kun on rahat loppu.

Häh? Voi kai tuon nähdä jonain TV-lupakannanottonakin sitten, mutta tarkoitukseni oli viitata tässä 200 euron kuluerän suuruudesta mainittuun:

Ottamatta mitenkään kantaa opiskelijoiden tämänhetkiseen toimeentuloon, on TV-lupa aika mitätön kuluerä kun ajatellaan koko vuoden menoja. Jos kesällä tekee töitä, ei pitäisi olla mitään ongelmia maksaa reilut 200€ vuodessa. Kyllä se ongelma on jossain muualla jos sitä ei viitsitä maksaa.

Niin kai se on pieni hinta tietokoneesta jos se on sitä tv-luvastakin. Toki tässä nyt ei varmaan näin jälkikäteen ajatellen oltu kiinnostuneita siitä asiasta, mitä tivattiin

Mutta kyllä, siitä tulee käytännössä kenelle vaan hyvinkin pitkälti taloudellinen kysymys siinä vaiheessa jos tv-luvan maksaminen tarkoittaa ihan konkreettisesti jostain muusta luopumista. Se nyt on sitten jokaisen oma asia, tuleeko raja vastaan siinä, jos saa vähemmän krääsää, kun liikkuu vanhoissa vaatteissa, vai kun mennään ruokabudjetin puolelle.

Itse vedin tämän lukukauden budjetin ihan typeryyksissäni sen verran tiukalle, että 50 e / 3 kk maksuerä oli helppo sivuuttaa. Ilmoitus tulee kesän jälkeen tehtyä ihan siitä syystä, että normaalisti "muiden siivellä elely" nyppii itseäkin turhan paljon, että sitä enempää harrastaisi. Joka tapauksessa niin kauan kuin kyse on rahasta, on aina joku tärkeysjärjestys, jossa tuollainen maksu ei yllättäen kuitenkaan ole ihan kärkipäässä. Etenkin kun maksamattakin on varsin helppo yksi vuosi selviytyä nykytarkastuksilla.

Sitten jos mietitään noin yleisemmin syitä siihen, miksei siihen kykenevä opiskelija lupaa maksa, niin toki aika moni katsoo asiassa omaa napaansa, eli miksi maksaisin ilmasta. Eipä tuo kuitenkaan yksin opiskelijoiden kanta asiaan ole. Jaska näkyy otsikon alkupäässä mellastaneen siitä, kuinka tehoton Yle on - ihan pikkuisen turhan vähän tiedän aiheesta, jotta siitä voisi oikeasti jotain sanoa, joskin joistain jutuista kieltämättä jää sellainen kuva, että paremminkin voisi asiat hoitaa. Toisaalta se, että näin suuressa ja harvaan asutussa maassa on Euroopan halvin tv-maksu, kertoisi vähän muusta. Toki tuohon pitäisi ottaa vielä mukaan ohjelmatarjonnan laatu, mutta sen älykäs mittaaminen nyt on vähän hankalaa.

 

[DFiaA]

Luulenpa, että moni täälläkin TV-maksun maksamattomuutta moralisoiva on tehnyt jotain syntisempää elämänsä aikana. Esim. myynyt tupakkaa tms alaikäiselle. Jättänyt auttamatta pulassa olevaa. Ajanut rajua ylinopeutta. Mässäillyt.

 

[Formulanomi]

Luulenpa, että moni täälläkin TV-maksun maksamattomuutta moralisoiva on tehnyt jotain syntisempää elämänsä aikana. Esim. myynyt tupakkaa tms alaikäiselle. Jättänyt auttamatta pulassa olevaa. Ajanut rajua ylinopeutta. Mässäillyt.

Kieltämättä.

Itsehän moralisoin lähinnä sitä, että valitetaan että tv-luvan maksamattomuus johtuisi siitä ei ole varaa. (tai siitä, että Suomen tv-tarjonta olisi huonolaatuista tai että YLE on tehoton) Katin viikset! Kyllä motivaatio maksamattomuuteen johtuu - ellei kaikilla, niin ainakin isolla osalla - ihan muista syistä. Esim. siitä että ei kannata maksaa, kun siitä on hankala jäädä kiinni. Ihan kuten Bobakki, kieltämättä suoraselkäisen rehellisesti, kirjoitti. Tämä on siis mitä suurimmissa määrin enämpi moraalinen kysymys, kuin taloudellinen kysymys.

Lisäksi tuo nuorten kiittämättömyys yhteiskuntaa kohtaan ärsyttää. Suorastaan tuttaa maksaa veroja, kun tietää että niillä rahoilla on koulutettu/kasvatettu vain tyytymättömiä, kaikesta narisevia ja anarkistisia räkänokkia. On mulla tässä pilkettä silmäkulmissa...älkää siis ottako itseenne.

Jotenkin tuntuu, että joidenkin on hankala tajuta millaisia panostuksia verovaroista on maksettu. Jo pelkästään heidän peruskoulutuksensa on maksanut ns. maltaita. Lisäksi sanoisin ihan vain vinkiksi sen, että opiskelijoiden ei juurikaan kannattaisi olla kateellisia muille tukiaisia nauttiville luokille. (esmes sairaat, työttömät, vanhukset).

Korostan vielä, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että yhteiskuntaa kehitetään ja varojen jakamisperusteita uudistettaisiin. Jopa siis opiskelijoiden eduksi, mutta valittamista sairaiden, työttömien tai vanhusten paremmasta asemasta en välittäisi kuulla.

ps. Ja ettei jäisi väärä käsitys, en mitenkään erityisesti hyökkää tässä tv-lupamaksussa opiskelijoiden kimppuun. (vaikka tästä on tullut keskusteltua) Vielä enämpi harmittaa sellaiset hyypiöt, jotka on vakituisessa työssä jättävät "periaatteen"v uoksi maksamatta.

 

[mn97]

Kieltämättä.

Itsehän moralisoin lähinnä sitä, että valitetaan että tv-luvan maksamattomuus johtuisi siitä ei ole varaa. (tai siitä, että Suomen tv-tarjonta olisi huonolaatuista tai että YLE on tehoton) Katin viikset! Kyllä motivaatio maksamattomuuteen johtuu - ellei kaikilla, niin ainakin isolla osalla - ihan muista syistä. Esim. siitä että ei kannata maksaa, kun siitä on hankala jäädä kiinni. Ihan kuten Bobakki, kieltämättä suoraselkäisen rehellisesti, kirjoitti. Tämä on siis mitä suurimmissa määrin enämpi moraalinen kysymys, kuin taloudellinen kysymys.

Lisäksi tuo nuorten kiittämättömyys yhteiskuntaa kohtaan ärsyttää. Suorastaan tuttaa maksaa veroja, kun tietää että niillä rahoilla on koulutettu/kasvatettu vain tyytymättömiä, kaikesta narisevia ja anarkistisia räkänokkia. On mulla tässä pilkettä silmäkulmissa...älkää siis ottako itseenne.

Jotenkin tuntuu, että joidenkin on hankala tajuta millaisia panostuksia verovaroista on maksettu. Jo pelkästään heidän peruskoulutuksensa on maksanut ns. maltaita. Lisäksi sanoisin ihan vain vinkiksi sen, että opiskelijoiden ei juurikaan kannattaisi olla kateellisia muille tukiaisia nauttiville luokille. (esmes sairaat, työttömät, vanhukset).

Korostan vielä, että minulla ei ole mitään sitä vastaan, että yhteiskuntaa kehitetään ja varojen jakamisperusteita uudistettaisiin. Jopa siis opiskelijoiden eduksi, mutta valittamista sairaiden, työttömien tai vanhusten paremmasta asemasta en välittäisi kuulla.

ps. Ja ettei jäisi väärä käsitys, en mitenkään erityisesti hyökkää tässä tv-lupamaksussa opiskelijoiden kimppuun. (vaikka tästä on tullut keskusteltua) Vielä enämpi harmittaa sellaiset hyypiöt, jotka on vakituisessa työssä jättävät "periaatteen"v uoksi maksamatta.

Sitten voidaan myös kysyä tarvitseeko yhteiskunnan elättää ja tuhlata verovarojaan sellaiseen instituuttiin kuin presidentti.

Kysymys saattaa aluksi kuulostaa vitsiltä, mutta miettikää nyt. Yhteiskunta pyörisi aivan hyvin ilman presidenttiäkin.

 

[Formulanomi]

Sitten voidaan myös kysyä tarvitseeko yhteiskunnan elättää ja tuhlata verovarojaan sellaiseen instituuttiin kuin presidentti.

Kysymys saattaa aluksi kuulostaa vitsiltä, mutta miettikää nyt. Yhteiskunta pyörisi aivan hyvin ilman presidenttiäkin.

Varsinkin jos kyse on nykyisestä presidentistä. Sauli olisi ollut ihan eri jutska?!

 

[jaska]

Toisaalta se, että näin suuressa ja harvaan asutussa maassa on Euroopan halvin tv-maksu, kertoisi vähän muusta.

Ylellä nyt ei ole tuon kanssa mitään tekemistä

Lähetysverkon omistaa Ranskalaiset (Digita)

 

[Bobakki]

Ylellä nyt ei ole tuon kanssa mitään tekemistä

Lähetysverkon omistaa Ranskalaiset (Digita)

Hitsi. Noh, se ainakin kuulosti hyvältä.

 

[Barco:[]

Henkilökohtaisesti en oikeastaan välttämättä edes ole sitä mieltä, että opiskelijoiden taloudellista asemaa pitäisi Suomessa parantaa. Puhumattakaan jotta olisin laisinkaan sitä mieltä, että opiskelijoiden pitäisi ansaita enemmän kuin vaikka sairaiden. Minä olen vakaasti sitä mieltä, että paras tapa edistää opiskelijoiden asemaa on tehdä kouluttautumisesta kannattavaa ja luoda yhteiskuntaan työpaikkoja näille koulutuksen hankkineille. Lisät opintotuessa ovat täysin sekundaarista asiaa näihin verrattuna.

Sen sijaan asia mitä en voi hyväksyä on, että tämän muita heikomman aseman lisäksi yhdistetään opiskelijoihin sanat laiska, ahne ja kiittämätön. Se on jotain mitä opiskelijat eivät ihmisjoukkona ansaitse. Opiskelija saa muutaman kymmenen euroa päälle 400 kuukaudessa, loppu on riskilainalla ja lisätyöllä ansaittua ekstraa. Suomalaisten työssäkäyvien keskipalkka on n. 6 kertainen tähän verrattuna.

Totta kai jokaisella opiskelijalla on varaa maksaa TV-lupa. Jokaisella köyhällä on myös varaa hankkia kaviaaria joulupöytään tai jokaisella keskiluokkaisella on varaa ostaa Aston Martin. Tämä vain on sitten jostain muusta poissa. Se lienee se syy, miksi niin monet keskiluokkaiset ajavat Volvolla ja miksi niin monet opiskelijat jättävät oven avaamatta, kun eivät tiedä ketä ovella on. TV-luvan maksamatta jättäminen ei kuitenkaan ihan suoraan yhdisty moraaliseen rappioon, koska usea sen nyt maksamatta jättävä opiskelija maksaisi sen, jos uskoisi rahan menevän hyvään käyttöön.

P.S. Olipa Fomimainen teko: ensin jankutetaan sivutolkulla jostain asiasta ja kun jää lopulta tämän väitteensä kanssa perääntymättömästi alakynteen, vedetäänkin laivan kurssi 180 ja ollaankin yhtäkkiä ihan toista mieltä kaikesta ja niin sovinnon haluisia että...

 

[ettelbruck]

Ylellä nyt ei ole tuon kanssa mitään tekemistä

Lähetysverkon omistaa Ranskalaiset (Digita)

Tosin myytiin fransmanneille valmiina, osittain jo yli 40v käytettynä verkkona.

 

[Formulanomi]

Olipa Fomimainen teko: ensin jankutetaan sivutolkulla jostain asiasta ja kun jää lopulta tämän väitteensä kanssa perääntymättömästi alakynteen, vedetäänkin laivan kurssi 180 ja ollaankin yhtäkkiä ihan toista mieltä kaikesta ja niin sovinnon haluisia että...

Olen kovin pahoillani, jos tunnet jääneesi ns. perääntymättömästi alakynteen.

Olet saattanut tulkita joitakin minun käymiäni keskusteluja väärin.

 

[Oho]

Opiskelijat eivät itse tunnu arvostavan sitä, mitä heille on annettu. :ahem:

No meikäläisen tuttavapiirissä, jos joku on arvostanut opiskelua ja koulutusta on arvostus löytynyt ihmisistä itsestään. Sen verran pitkälle porukka, tohtoreita suurin osa, on lukenut ilman oikestaan minkään sorttista ulkopuolista arvostusta elikkä rahaa. Asia vaan nyt on niin että nyky-yhteiskunnassa raha on suunnilleen ainoa konkreettinen arvostuksen osoitus, ja sitä ei opiskelemalla saa ellet satu lukemaan lääketiedettä tai lakia.

 

[Mosse]

Sitten voidaan myös kysyä tarvitseeko yhteiskunnan elättää ja tuhlata verovarojaan sellaiseen instituuttiin kuin presidentti.

Kysymys saattaa aluksi kuulostaa vitsiltä, mutta miettikää nyt. Yhteiskunta pyörisi aivan hyvin ilman presidenttiäkin.

Samaa mieltä.

En minä ainakaan tarvitse presidenttiä mihinkään.

Tosin nyt presidentti teki MIEHEN TYÖN kun jätti nimittämättä nämä uudet 'päälliköt' eli poliittiset valtionsihteerit. :thumbup:

Lisäkuluja siitäkin valtiolle olisi tullut.

 

[Mosse]

Häh? Voi kai tuon nähdä jonain TV-lupakannanottonakin sitten, mutta tarkoitukseni oli viitata tässä 200 euron kuluerän suuruudesta mainittuun:

Niin kai se on pieni hinta tietokoneesta jos se on sitä tv-luvastakin. Toki tässä nyt ei varmaan näin jälkikäteen ajatellen oltu kiinnostuneita siitä asiasta, mitä tivattiin

Mutta kyllä, siitä tulee käytännössä kenelle vaan hyvinkin pitkälti taloudellinen kysymys siinä vaiheessa jos tv-luvan maksaminen tarkoittaa ihan konkreettisesti jostain muusta luopumista. Se nyt on sitten jokaisen oma asia, tuleeko raja vastaan siinä, jos saa vähemmän krääsää, kun liikkuu vanhoissa vaatteissa, vai kun mennään ruokabudjetin puolelle.

Itse vedin tämän lukukauden budjetin ihan typeryyksissäni sen verran tiukalle, että 50 e / 3 kk maksuerä oli helppo sivuuttaa. Ilmoitus tulee kesän jälkeen tehtyä ihan siitä syystä, että normaalisti "muiden siivellä elely" nyppii itseäkin turhan paljon, että sitä enempää harrastaisi. Joka tapauksessa niin kauan kuin kyse on rahasta, on aina joku tärkeysjärjestys, jossa tuollainen maksu ei yllättäen kuitenkaan ole ihan kärkipäässä. Etenkin kun maksamattakin on varsin helppo yksi vuosi selviytyä nykytarkastuksilla.

Sitten jos mietitään noin yleisemmin syitä siihen, miksei siihen kykenevä opiskelija lupaa maksa, niin toki aika moni katsoo asiassa omaa napaansa, eli miksi maksaisin ilmasta. Eipä tuo kuitenkaan yksin opiskelijoiden kanta asiaan ole. Jaska näkyy otsikon alkupäässä mellastaneen siitä, kuinka tehoton Yle on - ihan pikkuisen turhan vähän tiedän aiheesta, jotta siitä voisi oikeasti jotain sanoa, joskin joistain jutuista kieltämättä jää sellainen kuva, että paremminkin voisi asiat hoitaa. Toisaalta se, että näin suuressa ja harvaan asutussa maassa on Euroopan halvin tv-maksu, kertoisi vähän muusta. Toki tuohon pitäisi ottaa vielä mukaan ohjelmatarjonnan laatu, mutta sen älykäs mittaaminen nyt on vähän hankalaa.

Huvittavaahan tässä on se, että nämä huonosta palvelusta narisevat siipeilijät kuitenkin katsovat sitä televisiota.

Voisin minäkin käyttää sen 200€ johonkin muuhun, esim. vaatteisiin tai vaikka ostaa formulaliput sillä.

Tyyliin ei vaan kuulu pummina eläminen ja olen siitä jonkinverran myös ylpeä. Ja voin ylpeillä sillä että maksan sitten muidenkin tv:n katselua.

Monessa maassahan on olemassa systeemi että lunastaessasi tv-luvan, saat jonkin teknisen välineen joka mahdollistaa sen tv:n katselun. Mielestäni Suomessa pitäisi siirtyä samaan käytäntöön. Vois pummeiltakin löytyä se 200€ aika liukkaasti. Tai sitten sossu vois maksaa sen nälkäänäkeville. :thumbup:

 

[Bobakki]

Voisin minäkin käyttää sen 200€ johonkin muuhun, esim. vaatteisiin tai vaikka ostaa formulaliput sillä.

---

Monessa maassahan on olemassa systeemi että lunastaessasi tv-luvan, saat jonkin teknisen välineen joka mahdollistaa sen tv:n katselun. Mielestäni Suomessa pitäisi siirtyä samaan käytäntöön. Vois pummeiltakin löytyä se 200€ aika liukkaasti. Tai sitten sossu vois maksaa sen nälkäänäkeville. :thumbup:

No totta kai voisit, mutta mielestäni asia on piirun verran eri jos ne edelliset vaatteet ovat jo loppuun käytetyt noin karrikoiden

Olen ihan samaa mieltä tuosta systeemistä, nykymallia tuohon keräämiseen on vähän vaikea ymmärtää, kun tehottomuuden lisäksi sen valvontakin pitää vielä ylläpitää. Meinasin tuohon aiempaan jatkaa, että olisiko nykyjärjestelmää esimerkiksi mahdollista muuttaa niin, että tv-maksu perittäisiin veroista ja eiooteeveetä oikeuttaisi verovähennykseen ja lupatarkastaja ahdistelisi jatkossa ilmoituksen tehneitä, mikäli tuollainen tekninen ratkaisu nyt jostain kumman syystä olisi täysin mahdoton.

 

[Formulanomi]

Meinasin tuohon aiempaan jatkaa, että olisiko nykyjärjestelmää esimerkiksi mahdollista muuttaa niin, että tv-maksu perittäisiin veroista ja eiooteeveetä oikeuttaisi verovähennykseen ja lupatarkastaja ahdistelisi jatkossa ilmoituksen tehneitä, mikäli tuollainen tekninen ratkaisu nyt jostain kumman syystä olisi täysin mahdoton.

Tuo tekninen järjestely tuntuisi varmimmalta, joskaan ei sekään varmaan ihan aukoton olisi. Ehkäpä tuo tulevaisuudessa on mahdollista toteuttaa (antaako digitaalisuus mahdollisuuksia?).

Se systeemin muuttaminenkin vie rahaa ja aikaa. Kallista.

Toki tuossa olisi hyviäkin puolia eli onhan veropetos astetta vakavampi rikos kuin tv-maksun maksamatta jättäminen. Ainakin siis näin maallikon mielestä. Todennäköisesti saataisiin säästöä hallinnollisissa kuluissa. (ei laskutusta jne.) Teoriassa tämä mahdollistaisi myös tuloluokkien (vähätuloiset; esim. opiskelijat) mukaiset maksujen porrastukset.

Varmaan tähän liittyy joitakin ongelmia. (esim. yhteisöverotukseen tai muihin nykyisiin sääntöihin liittyen) Tv-maksun voi maksaa useammassa erässä ja rahavirta on muutenkin tasaisempi YLE:n näkökulmasta, kuin kerran vuodessa verotuksen perusteella jälkikäteen tapahtuva maksujen tilitys. Nykyinen systeemi saattaisi olla myös paremmin ajantasalla eli saattaisi tulla tilanne missä pitäisi todistaa ettei omistanut televisiota edellisenä vuonna vaikka nyt tänä vuonna luvantarkastajat sen löysivätkin voisi olla aika hankalaa....

Näen tässä siis hyvää ja huona, mutta tuo edellinen asia hiukka huolestuttaa.
EDIT: No eihän tämä onnistuisi. Tv-lupamaksuveron välttäminen olisi nykyistä helpompaa, koska tarkastus olisi lähes mahdotonta. Tästähän on näemmä jarnattu aiemminkin...tosin silloin keskusteluissa vähän eri muotoisena eli jos veromuotoisena,mitään tarkastuksia ei tehtäisi. (veroa perittäisiin kaikilta ehkäpä porrastaen...)

 

[mn97]

Mielestäni luvan maksamatta jättäminen on moraalisesti oikeutettua silloin kun teet töitä, josta et kuitenkaan saa riittävää palkkaa esimerkkinä opiskelijat. Esimerkkinä minäkin olen tehnyt opiskelussani projekteja yritysmaailmaan, josta en ole saanut kuitenkaan mitään rahallista korvausta. Mielestäni opiskelu joka on verrattavissa työntekoon ja josta saa palkkaa vain sen 400€ kuussa, on täysin oikeutettua olla maksamatta tv-lupa.

Täytyyhän ne lapsetkin jotenkin ruokkia. Jos kusipää työnanataja ei anna työstä riittävää korvausta, on täysin oikeutettua varastaa elintaso.

 

[jps]

Tämä mn97 on metka tapaus, vastustaa kommunisteja henkeen ja vereen, mutta on mielipiteiltään erittäin vasemmistolainen jopa kommunisti.

 

[Formulanomi]

Tämä mn97 on metka tapaus, vastustaa kommunisteja henkeen ja vereen, mutta on mielipiteiltään erittäin vasemmistolainen jopa kommunisti.

Musta näitä "metkoja tapauksia" on paljon muitakin.

Ei tarvitse edes kyseenalaistaa onko moraali (siis esim. näihin tv-lupamaksujen maksamiseen) höltynyt. Onhan se.

Mn97 kirjoittaa, että köyhillä on oikeus robinhoodimaiseen tyyliin varastaa. Jos olet köyhä tai pieni palkkainen (tai pienempi palkkainen kuin naapurisi) niin - ja'vot ei muuta kuin tasoittamaan tuloeroja sorkkaraudan avustuksella.

:doubtful: