Urheilulehden kuljettaja-analyysit

mn97

Banned
Liittynyt
25.1.2004
Viestit
1707
Törni sanoi:
Kiistely kuljettajien paremmuudesta sokaisee aina. Takuuvarma menestystopiikki jossa lähtöparametrit unohtuvat nopeasti. Kohta täällä väitellään Sennan ja Schumin paremmuudesta :alppu:
Totuushan on se, että Bernie on rakentanut impeuriminsa pönkittämällä tiettyjen kuljettajien ja tallien asemaa oikeaan aikaan. Saksassa lajista tehtiin suosittu pönkittämällä Schumacheria, Espanjassa sama tehtiin Alonsosta. Italialaiskuljettajista ei tehdä moninkertaisia maailmanmestareita, koska formulta ovat - kittos Ferrarin - jo niin suosittuja. Tämähän on yhtä sirkusta ja pelleilyä, missä valtaapitävä eliitti järjestää sirkushuvejaan sovittujen käsikirjoituksien kera ja naureskelevat partaansa kulissien takana kansalaisten loogisille päättelyille siinä ketä on paras kuski.

Totuushan on, että Alonso on pelkkä keskinkertainen suhari, joka nyt vaan sattuu elämään sopivalla markkinaalueella. Pidän jopa toista spanskia Pedro De La Rosa parempana kuskina.
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
pyrydaman sanoi:
keski ja jälkipään kuskeja seurataan niin vähän ettei heitä oikein voi noin vain arvioida. ainoana vertailukohtana voidaan periaatteessa pitää tallikaveria ja arvio voi heittää aika huolella. jos esimerkiksi viime kaudella montoyan tallikaverina olisi ollut kuljettaja joka olisi suhteessa ollut sen verran montoyaa huonompi kuin kimi oli parempi, olisi pidetty autoa huomattavasti hitaampana ja montoyaa pidetty äärimmäisen taitavana kuljettajana, koska "McLarenin hitaalla ja epäluotettavalla autolla onnistunut voittamaan uskomattomalla ajolla ja häikäisevällä nopeudella osakilpailuja kun kaikki osuu kohdalleen. tallikaveri x on kamppaillut sijoista 6-10".
esim renaultia pidetään helppona ja nopeana autona säätää, johtuen pitkälti alonson ilmeisestä autonsäätökyvystä ja tasaisuudesta. jos taas renaultilla ajaisi kaksi fisichellaa, joka väläyttäisi silloin tällöin kerrottaisiin että renault on vaikea säätää ja hankala ajettava, mutta fisichellat loistavia kuskeja.
:thumbup: Hyvä teksti. Autojen mainekin on paljon kuljettajista kiinni.
 

Mosse

Skidmark
Liittynyt
5.3.1999
Viestit
104235
Sijainti
On earth
reason sanoi:
Again, eikös tässä arvosteltu tätä kautta tähän asti. Tai ainakin siinä Urheilulehden jutussa oli siitä kyse. Aika epäreilua haukkua Saloa ja Mustakaria kun ne on arvostellu tätä kautta ja sit porukat luulee että ne puhuu näitten kuljettajien koko urasta ykkösissä, ja johtopäätös on että "asiantuntijat" on taas niin pihalla vaikka totuus on erilainen. :jaska: :jaska:
Eipä tullut alustuksessa ilmi että kyseltiin vain tämän kauden suorituksia tai yleensä kuljettajan kykyä ajaa formula1-autoa lujaa kilpailuissa.

Tosin vaikea mun on uskoa, että Kimi on huonontunut noin paljon viime kaudesta. Ehkäpä kuitenkin Erkki 'seiväshyppääjä' Mustakari ja Mika 'huippuautonsäätäjä' Salo tietää enämpi näistä asioista. :rolleyes:
 

Valde

Well-known member
Liittynyt
8.4.2003
Viestit
3148
kristian.s sanoi:
Näin on ja oikeastaanhan kuljettajien paremmuudesta kiistely perustuu juurikin jossitteluun. Siksi siitä onkin niin vaikea väitellä järkevällä tavalla. Tietysti välillä on uskallettava väitellä pelkästään omien mielipiteitensä pohjalta, mutta se on sitten toinen kysymys kuinka järkevää se on keskusteltaessa esimerksiki Räikkösen ja Alonson paremmuudesta. Sellaiset keskustelut noudattavat poikkeuksetta samaa kaavaa.

Se on tietysti ihan hyvä keskustelun kannalta, että eriäviä mielipiteitä löytyy, mutta aina näissä keskusteluissa ei ole ollut kyse siitä. Ainakin Alonsosta on puhuttu aika alentavaankin sävyyn - mitä enemmän menestystä, sitä enemmän on tullut lokaa niskaan. Tällä tavalla minä näkisin tämän tilanteen, enkä usko sen olevan sattumaa. Ihan näppituntumalla ilmaan mitään todisteita väitän, että kaudella 2001 oli monen mielestä helvetin hienoa, että sympaattinen nuori espanjalainen ajoi loistavia aika-ajoja ja kisojakin surkealla Minardilla. Vaikkei todisteita ole, en usko olevani hirveän kaukana totuudesta.

Totta kai jokaisella on oikeus olla sitä mieltä, että Räikkönen on Alonsoa parempi (taikka toisinpäin), ei sitä oikeutta voi kukaan keneltäkään riistää, mutta itse en pysty ihan noin jyrkkää kantaa ottamaan. Molemmat ovat hyviä, nopeita, tekevät harvoin virheitä jne, mutta vaikka olen katsonut kaikki kisat, joissa kyseiset herrat ovat olleet mukana, en osaa millään (järkevällä) tavalla esittää kumpi loppujen lopuksi on toista parempi. Kyllä, olen Räikkösen kannattaja, mutta sillä ei ole yhtään mitään merkitystä silloin, kun puhutaan siitä kumpi on parempi kuljettaja.

Legendaarisin klisee on tietysti se, että mestaruuteen vaaditaan aina hyvän kuskin lisäksi mestaritason auto ja talli. Huvittavinta on se, että tätä "korttia" käytetään aina, kun se katsotaan edulliseksi omalta kannalta. Nyt on tietysti helppo sanoa, että Alonso voittaa, kun se ajaa ylivoimaista Renaultia, mutta se on jännä millaisissa tilanteissa tätä seikkaa halutaan korostaa. Harvoin olen esimerkiksi kuullut korostettavan McLaren-Mercedeksen panosta Häkkisen mestaruusvuosina (etenkin kaudella 1998). En toki vähättele Häkkisen saavutuksia - enkä täten myöskään Alonson. Se nyt vain on formuloissa niin, että loistava auto kompensoi tehokkaammin kuljettajan mahdollisia puutteita kuin loistava kuljettaja huonon auton puutteita. Esimerkiksi Alonso, Schumi ja Kimi ovat kuskeina kuitenkin niin lähellä toisiaan, että se joka sattuu ajamaan sarjan parasta autoa voittaa. Kimin asema sarjassa on kuitenkin sen verran vahva, että uskon hänen vielä joskus urallaan pääsevän siihen asemaan, että juuri hän saa kunnian ajaa parhaalla autolla ja voittaa monien mielestä sen hänelle jo nyt kuuluvan maailmanmestaruuden.

Loistava teksti. Eihän täällä nykyään enää tartte sanoa mitään, kun on muitakin viksuja kirjoittajia. :rolleyes: :doubtful: :cool:
 

jupla

Well-known member
Liittynyt
30.6.2005
Viestit
12416
Sijainti
Kurjala
kristian.s sanoi:
Se on tietysti ihan hyvä keskustelun kannalta, että eriäviä mielipiteitä löytyy, mutta aina näissä keskusteluissa ei ole ollut kyse siitä. Ainakin Alonsosta on puhuttu aika alentavaankin sävyyn - mitä enemmän menestystä, sitä enemmän on tullut lokaa niskaan. Tällä tavalla minä näkisin tämän tilanteen, enkä usko sen olevan sattumaa. Ihan näppituntumalla ilmaan mitään todisteita väitän, että kaudella 2001 oli monen mielestä helvetin hienoa, että sympaattinen nuori espanjalainen ajoi loistavia aika-ajoja ja kisojakin surkealla Minardilla. Vaikkei todisteita ole, en usko olevani hirveän kaukana totuudesta.
Tuo on totta. 2003 Unkarissa riemuitsin niiden harvojen Renault-fanien mukana (Kiminkin suoritusta) ja katsomo repesi kun Alonso ohitti Schumin kierroksella. Enää en jaksa innostua Alonson voitoista niin paljon..

Saksankielisissä lehdissä ei Häkkistä aina kovin korkealle nostettu. Menestys pantiin hyvän auton piikkiin. Tuntui aika epäreiluilta otsikot Schumi vastaan Newey.

Aiemminkin olen kirjoitellut, ettei Schumi ole niin hyvä häviäjä kuin Alonso ja Kimi. Viime vuonnakin S. teki ihmeellisiä liikkeitä estellessään muiden menoa. A. ja R. pitävät päänsä paremmin kylminä ajaessaan keskikastin ruuhkassa.

Bobakin kanssa olen samaa mieltä, että Klien on ollut kauden suurin pettymys.
 

patriot

Foorumin senaattori
Liittynyt
29.4.2001
Viestit
14758
Moe Szyslak sanoi:
Onhan se nyt ajanut jo aika monta GPtä. :ahem:

Vai lasketko vain 2 Mäkkärillä ajettua GPtä mukaan? :doubtful:
Nyt oli tarkoitus antaa arvosanat tästä kaudesta, urheilulehden vastaavan hengessä.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
mn97 sanoi:
Totuushan on se, että Bernie on rakentanut impeuriminsa pönkittämällä tiettyjen kuljettajien ja tallien asemaa oikeaan aikaan. Saksassa lajista tehtiin suosittu pönkittämällä Schumacheria, Espanjassa sama tehtiin Alonsosta. Italialaiskuljettajista ei tehdä moninkertaisia maailmanmestareita, koska formulta ovat - kittos Ferrarin - jo niin suosittuja. Tämähän on yhtä sirkusta ja pelleilyä, missä valtaapitävä eliitti järjestää sirkushuvejaan sovittujen käsikirjoituksien kera ja naureskelevat partaansa kulissien takana kansalaisten loogisille päättelyille siinä ketä on paras kuski.
Miltä tuntuu olla tämän imperiumin, sirkuksen ja pelleilyn silmään kusettu osapuoli? Sitähän sinä itse ja suuri yleisö sinun mukaasi ovat ;)

mn97 sanoi:
Totuushan on, että Alonso on pelkkä keskinkertainen suhari, joka nyt vaan sattuu elämään sopivalla markkinaalueella. Pidän jopa toista spanskia Pedro De La Rosa parempana kuskina.
Tämä ei ollut uutta. Tämän minä jo "tiesinkin" :thumbup:
 

Partsi

Kuollut apina
Liittynyt
2.3.2005
Viestit
2114
Sijainti
Kaatopaikka
Auton ajettavuuskin varmaan vaikuttaa. Kuljettaja x ajaa ylivoimaisen kisan paalulta voittoon. Häntä kehutaan vaikka hän on hyvävointinen ja toteaa auton olleen täydellinen ja kisan helppo ajaa.

Sitten taas kuljettaja y ajaa häntäpään tallissa viiden stopin taktiikalla maaliin neljä kierrosta varvattuna ja autosta noustessaan hoippuu kooman rajamailla valitellen kuumuutta kabiinissa auton aliohjaavutta ja ties mitä. Vertaile siinä sitten kuskien suorituksia.
 

Alain Prost

Well-known member
Liittynyt
18.8.2002
Viestit
48
Eipä tuo Renault ylivoimaiselta autolta vaikuta Fisichellan ajamana. Schumi on kaukana edellä ja mies on jopa Räikkösen kanssa vaikeuksissa. Jostain syystä ainoastaan Alonson kuskaama Rellu on ylivoimainen superauto jolla Idekin voittaisi kilpailuja.
 

mustavihannes

"Nothing quite like it"
Liittynyt
1.2.2004
Viestit
395
Sijainti
Helsinki
kristian.s sanoi:
Legendaarisin klisee on tietysti se, että mestaruuteen vaaditaan aina hyvän kuskin lisäksi mestaritason auto ja talli. Huvittavinta on se, että tätä "korttia" käytetään aina, kun se katsotaan edulliseksi omalta kannalta. Nyt on tietysti helppo sanoa, että Alonso voittaa, kun se ajaa ylivoimaista Renaultia, mutta se on jännä millaisissa tilanteissa tätä seikkaa halutaan korostaa. Harvoin olen esimerkiksi kuullut korostettavan McLaren-Mercedeksen panosta Häkkisen mestaruusvuosina (etenkin kaudella 1998). En toki vähättele Häkkisen saavutuksia - enkä täten myöskään Alonson.
Näinpä, itse olen joskus jopa todennut ääneen, että oli uskomatonta että Mika ja McLaren antoivat 1998 mestaruustaistelun mennä viimeiseen kisaan asti, puhumattakaan 1999, jolloin mielestäni Schumi olisi ollut 107% varma mestari ilman onnettomuuttaan. Mutta, suomalaisena on vain todettava että se on motorsporttia ja Mika on kaksinkertainen MM :thumbup:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Partsi sanoi:
Auton ajettavuuskin varmaan vaikuttaa. Kuljettaja x ajaa ylivoimaisen kisan paalulta voittoon. Häntä kehutaan vaikka hän on hyvävointinen ja toteaa auton olleen täydellinen ja kisan helppo ajaa.

Sitten taas kuljettaja y ajaa häntäpään tallissa viiden stopin taktiikalla maaliin neljä kierrosta varvattuna ja autosta noustessaan hoippuu kooman rajamailla valitellen kuumuutta kabiinissa auton aliohjaavutta ja ties mitä. Vertaile siinä sitten kuskien suorituksia.
Tässä on erittäin huomionarvoinen mielipide.

Lähes kaikki arviot nimenomaan kuskien virheitä koskien kauden aikana olettavat että kaikki autot ovat yhtä helppoja ajaa. Häntäpään tai keskikastin autoilla on kuitenkin yleensä huomattavsti vaikeampi ajaa. Autot ovat huonommassa balansissa, niiden ajaminen on hankalampaa ja ruuhka on koko kilpailun ajan teoriassa kovempi. Kärkitallien kuljettajat tekisivät takuuvarmasti häntä- tai keskikastin autoilla enemmän virheitä ja päinvastoin.

Toki paremmat kuljettajat ainakin teoriassa seuloutuvat parempiin autoihin. Mutta kylmä totuus on se, että kyllä Alonso, Schumi ja Kimi olisivat Toro Rossolilla paljon virhealttiimpia kuin nykyisillä autoilla. Tämä pitäisi muistaa silloin kun tehdään "absoluuttisia" arvioita kuljettajista. Häntäpään autoilla mukaan tulee myös aina suurempi turhautuminen.
 
Viimeksi muokattu:

Meleren~

Well-known member
Liittynyt
15.7.2005
Viestit
308
Alain Prost sanoi:
Eipä tuo Renault ylivoimaiselta autolta vaikuta Fisichellan ajamana. Schumi on kaukana edellä ja mies on jopa Räikkösen kanssa vaikeuksissa. Jostain syystä ainoastaan Alonson kuskaama Rellu on ylivoimainen superauto jolla Idekin voittaisi kilpailuja.
SE on just se Alonson ajotyylille rakennettu auto ym. :thumbup:
Tosiaan vaikuttaa Alonson auto ylivoimaiselta ja pysyy kyllä tiessä kun liimattu.

No toivottavasti asia selviää ensi vuonna.
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Meleren~ sanoi:
SE on just se Alonson ajotyylille rakennettu auto ym. :thumbup:
Tämä on uskonkappale johon täällä moni uskoo kuin jeesukseen.

Harmi ettei kukaan muu talli osaa rakentaa kuljettajille sopivia autoja :rolleyes:
 

Vilperi

Välimallin jätkä
Liittynyt
20.7.2001
Viestit
4593
Sijainti
Tampere
Hohhoijjaa. Kylläpä on taas jutut sitä tasoa ettei tiedä itkeäkkö vai nauraa. :nope: Asiapuoli täyttyy mitä kummemmista jutuista joilla ei sinne pitäisi olla mitään asiaa. Käsittämätöntä miten joidenkin on mahdoton hyväksyä sitä, että Alonso nyt vaan on aika kova luu auton ratissa. Mutta toisaalta, uskoohan osa ihmisistä joulupukkiinkin.
 

CaPtEeNi

Pedro Picapiedra
Liittynyt
11.1.1999
Viestit
2266
Sijainti
Absurdia
Heh, täähän on hauskaa puuhaa..ollut aina ja tulee vastaisuudessakin olemaan. Pakkohan suorastaan on kantaa oma kortensa kekoon. Kysehän on siis tämän kauden suorituksista?

Michael Schumacher 9+
-Kenties taas mestaruus?

Fernando Alonso 9
-Mestaruus uusix?

Jarno Trulli 9-
-Tallinsa ykköskuski joka tekee tulokset.

Kimi Raikkonen 9-
-Tallinsa ykköskuski vailla motivaatiota. "Asialliset hommat hoidetaan, muuten ollaan kuin ellun kanat"

Vitantonio Liuzzi 8
-V10 moottorilla on hyvä väläytellä. Tallinsa ykköskuski.

Nick Heidfeld 8
-Kyllähän se tiedetään että Nick on Quick-Nick. Tallin tuki takana.

Christijan Albers 8-
-Tallinsa ykköskuski. Säilyttänyt motivaationsa vaikka autolla ei pääse pisteille kuin tuurilla.

David Coulthard 8-
-Alku kauden jälkeen on noussut taistelemaan jämäpisteistä kilpailussa kuin kilpailussa.

Giancarlo Fisichella 8-
-Taisteli alkukaudesta tallin ykköskuskin asemasta mutta hävisi, tyytyy peesaaman Alonsosta maailmanmestaria, ehkäpä Fisicon vuoro on ensi vuonna

Jacques Villeneuve 8-
-Yllättänyt arvostelijansa osoittaen että kuuluu vielä F1-sarjaan. Saavuttanut pikkuhiljaa myös tallinsa kunnioituksen.

Nico Rosberg 7+
-Tuntuu turhautuneen tilanteeseensa mutta siinähän maksaa oppirahoja. Kyllä niitä tuloksiakin varmasti tulisi jos auto olisi parempi.

Rubens Barrichello 7+
-Suuria vaikeuksia auton kanssa kauden alussa. Jarrutusjärjestelmän vaihto auttoi mutta Hondan kilpailukyvyn laskiessa laskee myös Rubenssin motivaatio

Mark Webber 7
-Motivaatio kadoksissa. Kun Williams on epäluotettava ja hidas ei Webber jaksa innostua.

Scott Speed 7
-Opettelua, jäänyt tallikaverinsa varjoon mutta sijoittunut pisteille.

Ralf Schumacher 7-
-Menettänyt asemansa tallin ykkösenä...alku kaudesta hyviä tuloksia mutta jälleen käsittämätöntä sekoilua ja välillä vauhti täysin kateissa.

Felipe Massa 7-
-Hiukka huonommin pärjännyt kuin edeltäjänsä mutta Barrichello ja Irvine olivat sentään kovia kuskeja. Vailla kunnollista mahdollisuutta.

Juan Montoya 7-
-Yksi palkintopalli, pari kertaa Räkän vauhdissa, motivaatio 0, ei luottamusta tallissaan koko kautena seurauksena riitautuminen johdon kanssa ja ajot loppu.

Christian Klien 6+
-Tulokset ovat jääneet tulematta ja sen seurauksena Klien on yrittänyt yli kykyjensä jonka seurauksena virheiden määrä on lisääntynyt.

Jenson Button 6
-Kun auto oli alkukaudesta hyvä loisti Button. Kun huomasi ettei autolla pysty voittoihin, eikä myöhemmin edes pisteille katosi motivaatio täysin.

Tiago Monteiro 6
-Jäänyt kakkoskuskin asemaan Midlandilla. Yrittää liikaa pysyäkseen tallitoverinsa vauhdissa ja sortuu virheisiin.

Takuma Sato ?
-Vailla paineita. Näyttänyt hitaimmalla autolla pari kertaa jopa ohituksia. Katsotaan nyt kun uusi auto tulee...

Pedro de la Rosa ?
-vain yksi kisa takana ja kohtuullinen tulos, ajanut McLarenia enemmän kuin kukaan muu.

Yuji Ide ja Franck Montagny ?
-Huonoimmalla kalustolla vailla mahdollisuuksia. Montagny ei ole ajanut kai yhtään testiä?
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
Moe Szyslak sanoi:
Eipä tullut alustuksessa ilmi että kyseltiin vain tämän kauden suorituksia tai yleensä kuljettajan kykyä ajaa formula1-autoa lujaa kilpailuissa.
Ensimmäinen virke:
"Jokainen kuljettaja arvioitiin asiantuntijoiden voimin tämän kauden suorituksista asteikolla 10-4."
CaPtEeNi sanoi:
Jarno Trulli 9-
-Tallinsa ykköskuski joka tekee tulokset.
Jaa. Minä kun kuvittelin, että ne MM-pisteet olisivat ne olennaisimmat tulokset. Ja niitähän Ralfilla on enemmän.
Ralf Schumacher 7-
-Menettänyt asemansa tallin ykkösenä...alku kaudesta hyviä tuloksia mutta jälleen käsittämätöntä sekoilua ja välillä vauhti täysin kateissa.
Ralf on kuitenkin se, jolla on Toyotan kanssa sopimus, Trullin kanssa vielä pähkäillään. Edellisen kisan neljäs ja kerran podiumilla. Yleisesti ottaen suoriutunut kisoista paremmin kuin "Trullijuna".
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Törni sanoi:
Tämä on uskonkappale johon täällä moni uskoo kuin jeesukseen.

Harmi ettei kukaan muu talli osaa rakentaa kuljettajille sopivia autoja :rolleyes:
Itseasiassa, Montoyafanien mukaan McLaren on alunperin rakentanut autot Räikköselle sopiviksi. Muuten Montoya olisi helposti lyönyt Kimin. Edes Nascar komennus ei horjuta uskoa :eek:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
WebSlave sanoi:
Ralf on kuitenkin se, jolla on Toyotan kanssa sopimus, Trullin kanssa vielä pähkäillään. Edellisen kisan neljäs ja kerran podiumilla. Yleisesti ottaen suoriutunut kisoista paremmin kuin "Trullijuna".
...ja kukahan olisi ollut viime kisassa hyvinkin todennäköisesti kolmas, mikäli auto olisi kestänyt?
 
Ylös