USA tappaa siviilejä - vahingossa...

[Örfil]

FNomi: en tarkoittanut että vääryyden tunne oikeuttaa noihin tekoihin - ei ainakaan omassa mielipidemaailmassani. Nyt vähän käänsit sanomaani.

Tarkoitin että he ovat luultavasti kokeneet niin suuren vääryyden, luokkaa esim. läheisen murhan, että napsahtaa tuollaisia tekemään (silmä silmästä). Ja sitä sitten on käytetty (molemmin puolin) perusteluna oikeuttamaan omat tekoset.

Se on kyllä ymmärrettävissä jos tarkkaan ajattelee, sillä juuri perustelin tuota geeneihin iskostettua väkivaltaisuutta. Se on meissä luonnostaan ja kun tarpeeksi ihmistä ärsytetään niin se pomppaa esille. Tavallinen koti-isäkin voi tarttua aseeseen ja laittaa naapurin kylmäksi, vaikka kuinka on asiasta yleisellä tasolla täysin eri mieltä.

Siksi ymmärrän että jotain heidän on tarvinnut kokea niin syvästi, jotta tuolle tielle lähdettiin ja kenties poliittiset keinot olivat heidän mielestään käytetty jo loppuun.

Hassuinta tässä on että molemmat julistavat taistelevansa Saatanaa vastaan ja vakaasti uskovat asiaansa !

Väkivalta on perseestä, väärin, se asia ei tässä muuttunut kuitenkaan yhtään mihinkään.

 

[Otto Hokkanen]

Originally posted by Kaktus:
<STRONG>En mitenkään voi tajuta suhtautumistasi asiaan, en edes silloinkaan jos minulla ei olisikaan näin läheistä suhdetta tuohon valtioon ! </STRONG>

Niinpä. En oikeastaan tajua sitä itsekään kun tarkemmin mietin, mutta niin se vain on. Antipatiani US:saa kohtaan vain ovat iskostuneet syvälle. Syitä keksin vihalleni kyseistä valtiota kohtaan moniakin, mutta niistä mikään ei oikeastaan riitä selittämään sitä syvää vastenmielisyyttä, jota minä tunnen. No näin se asia vain on, enkä tunteilleni mitään voi.

Monia suomalaisia tuntuu koskettavan jenkkien ja muiden "länsimaisten" ihmisten kohtalo huomattavasti enemmän kuin afrikkalaisten, aasialaisten ja itäeurooppalaisten... vaikkei sitä toki moni tunnustakaan. Minäkin mielelläni väittäisin pitäväni kaikkia ihmisiä samana arvoisina, mutta en siihen täysin kykene. Toisia ei kiinnosta muutaman "rättipään" henki ja toiset ei juuri välittäisi, vaikka koko Amerikan yhdysvallat lakkaisi olemasta.


Ja mitä tulee tuohon aikaisemmin mainittuun pyhään sotaan, eli jihadiin, lueskelin jostain Suomen muslimiyhteisön imaanin(?) tulkinnan aiheesta. Hän oli sitä mieltä, että äärimuslimit ovat ymmärtäneet jihadin täysin väärin. En kuitenkaan rupea enenpää selvittelemään tuota, sillä islamiin liittyvät asiat ovat minulle harmaata aluetta, enkä halua ketään disinformoida.

 

[ettelbruck]

[?

[ 24-10-2001: Message edited by: ettelbruck ]

 

[Sam]

Jos mietitään mitä vastaavaa (tulee huono esimerkki) länsimaat voisivat tehdä muslimeille, että he todella vetäisivät aiheesta herneen nenään ja ryhtyisivät pyhään sotaan, olisi heittää pieni pommi tai lentokone erääseen Saudi Arabiassa olevaan mustaan kiveen...

Tuskin (toivottavasti) kukaan kristitty tai muu länsimaalainen tai ylipäätään kukaan edes haluaisi tai miettisi moisen terrori-iskun tekoa. Tuossa tapauksessa olisin varmasti "rättipäiden" puolella.

Niin, yllä olevalla yritän vähän perustella omaa kantaani tähän sotaan. Mielestäni USA:n iskut ovat enemmän oikeutettuja kuin Talebanien terroristiteot. Ei kaikkea voi jättää rankaisematta tai maailmasta tulee todella pelottava paikka olla - maailmanlaajuisesti. Täytyy olla yhteiset pelisäännöt joita noudatetaan elämänkatsomuksesta huolimatta. Ihmishenkien arvostus on yksi niistä. Valitettavasti joukossa on aina mätiä omenia, joilla on tarkoitus tartuttaa pilaantuneisuutta muihinkin. Kokonaan mätää ei saada pois, mutta kasvualustaa rajoittamalla sitä voidaan pitää edes vähän kurissa, näin toivon. Toivon myös pikaista loppua tälle typerälle sotimiselle.

 

[Mira]

Tota... mitähän henkilökohtaista vääryyttä bin Laden on kärsinyt, joka laukaisee/oikeuttaa tällaiseen toimintaan? Niiden tietojen mukaan, mitä mediasta olen saanut, kyseessä on varakkaasta perheestä peräisin oleva tyyppi, jonka elämässä sinänsä ei ole ollut mitään traumaattista. (Myönnän, ettei minulla ole sen syvällisempää tietoa - mutta kuinka monella muulla tällä foorumilla on?) Tyypillä on vain yläpäässä vinksahtanut. Sille on sama ketä vihaa, pääasia että vihaa. Ensin vihas neukkuja, nyt vihaa jenkkejä. Ikävä kyllä tyypillä on rahaa ja suhteita riittävästi, jotta pystyy pyörittämään valtavaa terroristijärjestöä.

Suurin osa näistä ääriaineksista ovat suoranaisen aivopesun uhreja, koulutus aloitetaan hyvin nuorina. Sen takia pidänkin heitä syyntakeettomina. Syyllisiä ovat ne muutamat johtajat, jotka käyttävät uskontoa häikäilemättä hyväkseen. Koraanin opetukset on käännetty aivan päälaelleen. Tämän takia myös suurin osa muslimimaailmasta ei hyväksy näiden ääriainesten tekosia. Pikkuisena esimerkkinä vaikka se, että Koraani kieltää itsemurhan...

Minä en myöskään voi käsittää, kuinka joku voi tuntea mielihyvää siitä että viattomia ihmisiä tapetaan. Tuskinpa täällä monikaan tuntee mielihyvää siitäkään, että Afganistanissa kuolee siviilejä. Mutta sodassa tuppaa niin käymään, vaikka kuinka sitä pyrittäisiin välttämään. Kyllähän meidänkin sodissa kuoli myös siviilejä. Ja tätä sotatilaahan ei olisi ilman noita terroritekoja ja talebanien kieltäytymistä neuvotteluista. Lisäksi talebanit tarkoituksella ovat perustaneet sotilasleirejään normaalin asutuksen lähelle/keskelle. Ihan näppärää sekin... verrattavissa ihmiskilpiin.

 

[Örfil]

Eli yksinkertaisesti tässähän on kyseessä vain perinteinen hyvät vs. pahat, niinkö ?

 

[Formulanomi]

Originally posted by Jussi:
[QB]FNomi: en tarkoittanut että vääryyden tunne oikeuttaa noihin tekoihin - ei ainakaan omassa mielipidemaailmassani. Nyt vähän käänsit sanomaani.

Öh..en yrittänyt kääntää kirjoitustasi mihinkään...yritin vain esittää kysymyksen.

Koska minusta tämä lause "On täytynyt olla todella vakaa uskomus että on kokenut jotain todella väärää, kun on valmis tuollaisiin tekoihin" oli hiukan ristiriidassa muihin kirjoituksiisi nähden. Vastasit näköjään kysymykseeni varsin tyhjentävästi
esim. tällä lauseella "Ja sitä sitten on käytetty (molemmin puolin) perusteluna oikeuttamaan omat tekoset."

Hassuinta tässä on että molemmat julistavat taistelevansa Saatanaa vastaan ja vakaasti uskovat asiaansa

USA/Nato ei varmastikaan ole julistanut sotaa Saatanaa vastaan, vaikka Bin Laden onkin aika pirullinen tyyppi....retoriikka ja faktat pitäisi eroittaa toisistaan.

Otto:
Terrorismi ei rajoitu Al Quedaan, ei pitäisi tulkita niin suppeasti. Sisällissota (vapaustaistelu) on vähän eri asia, kuin oman maansa ulkopuolelle (tai lähialueensa ulkopuolelle) ulottuva tarkoituksellisesti siviileihin kohdistuva väkivalta.

Talibanit olisivat todennäköisesti välttäneet pommitukset, mikäli he olisivat lopettaneet terroristien suojelun. Talibanit kieltäytyivät ja samalla he tavallaan itse julistautuivat terroristeiksi. Tässä yhteydessä on syytä muistaa, että WTC ei ole ainoa terroriteko, jonka tekijäksi/suunnittelijaksi epäillään Al Queda järjestöä ja Bin Ladenia.

Sinun suhtauminen jenkkeihin on varmaan hyvin samankaltaista, kuin useimpien muslimien. Tunnetaan antipatiaa, eikä sitä pystytä oikein selittämään... Ei silti varmasti vastaavia antipatioita tunnetaan myös ns. rättipäitä kohtaan...

 

[Mira]

Originally posted by Sam:
<STRONG>Jos mietitään mitä vastaavaa (tulee huono esimerkki) länsimaat voisivat tehdä muslimeille, että he todella vetäisivät aiheesta herneen nenään ja ryhtyisivät pyhään sotaan, olisi heittää pieni pommi tai lentokone erääseen Saudi Arabiassa olevaan mustaan kiveen...
</STRONG>

Sam, jotta analogia olisi täydellinen, tämä temppu pitäisi tehdä silloin kun siellä on pilvin pimein pyhiinveltajia kiertämässä sitä kiveä...

Siis en todellakaan toivo, että kukaan olisi riittävän hullu toteuttaakseen tällaisen operaation. Mutta näen kyllä vastaavuuden WTC-iskuun.

 

[Örfil]

Kyllä "Saatana" sanaa on käytetty virallisilla tahoilla bin Ladenista puhuttaessa. Ja Bush:kin epäsuorasti sanoessaan "This is ... good vs. evil.."

 

[Formulanomi]

Originally posted by Mira:
<STRONG>Tota... mitähän henkilökohtaista vääryyttä bin Laden on kärsinyt, joka laukaisee/oikeuttaa tällaiseen toimintaan? Niiden tietojen mukaan, mitä mediasta olen saanut, kyseessä on varakkaasta perheestä peräisin oleva tyyppi, jonka elämässä sinänsä ei ole ollut mitään traumaattista. (Myönnän, ettei minulla ole sen syvällisempää tietoa - mutta kuinka monella muulla tällä foorumilla on?) Tyypillä on vain yläpäässä vinksahtanut. Sille on sama ketä vihaa, pääasia että vihaa. Ensin vihas neukkuja, nyt vihaa jenkkejä. Ikävä kyllä tyypillä on rahaa ja suhteita riittävästi, jotta pystyy pyörittämään valtavaa terroristijärjestöä.

Suurin osa näistä ääriaineksista ovat suoranaisen aivopesun uhreja, koulutus aloitetaan hyvin nuorina. Sen takia pidänkin heitä syyntakeettomina. Syyllisiä ovat ne muutamat johtajat, jotka käyttävät uskontoa häikäilemättä hyväkseen. </STRONG>

Täsmälleen näin. Historiasta löytyy paljon esimerkkejä "karismaattisista johtajista", jotka ovat saaneet aivopestyä tavalliset ihmiset ryhtymään hirmutekoihin. Jälkikäteen tarkisteltuna nämä karismaattisina pidetyt ihmiset ovat paljastuneet enemmän tai vähemmän häiriintyneiksi.

Jussi:
Niin nuo esimerkit ovat retoriikkaa vai onko USA/Nato muka julistanut sodan Saatanaa vastaan. En tosin haluaisi heittäytyä tässä yhteydessä kovin byrokraattiseksi....

[ 25-10-2001: Message edited by: Formulanomi ]

[ 25-10-2001: Message edited by: Formulanomi ]

 

[Yrjö]

"Sodassa kuolee valitettavasti myös siviilejä"

Blaah blaah. Totta vitussa kuolee jos yritetään napsia miehiä keskikaupungilta POMMIKONEELLA.

 

[Vittorio Jano]

Antiliberaali Bushilla on nyt oiva paikka osoittaa olevansa todellinen isänmaan sankari ja kerätä kaikki nationalismipisteet sotilasoperaatiolla ja tähän asti suosio kotimaassaan on ollut hyvä.
USA:n kansan olisi kuitenkin mielestäni mentävä itseensä ja mietittävä miksi terrori-iskuja tehdään. Tämä ei ole taistelu hyvän ja pahan välillä, vaikka joka tuutista moista kuulee. Syitä terroritekoon pitäisi pystyä etsimään muualta kuin saatanasta. Se on vähän liian helppo selitys, mutta näyttää uppoavan moniin. Koska "hyvän" tekemät pahat teot jätetään mainitsematta, tai ne on ymmärretty väärin. Miten kansakunnan, jolle pakkosyötetään taivaskanavilta propagandaa tai viihdettä ja sirkushuveja, voisi kuvitella tajuavan, mitä sen sotakoneisto on vuosien mittaan saanut maailmalla aikaan? Syitä ei haeta, eikä niitä löydetä ja eihän mitään vihamielisyyttä voi sen takia olla USA:ta vastaan USA:n takia. Terrorismi johtuu vain vallanhimosta tai kateudesta tai väärästä jumalasta tai jostain muusta "pahan" ominaisuudesta. Joopa joo. Sääli että siviileitä kuolee puolin ja toisin USA:n riistopolitiikan seurauksena. Soisi vain maailman mahtavimman kansakunnan ymmärtävän, jotta tämä väkivallan kierre joskus saataisiin loppumaan.

 

[Örfil]

Jussi:
.. En tosin haluaisi heittäytyä tässä yhteydessä kovin byrokraattiseksi....

... No älä sitten heittäydy.

 

[Nopeahuoli]

Originally posted by Vittorio Jano:
<STRONG>Antiliberaali Bushilla on nyt oiva paikka osoittaa olevansa todellinen isänmaan sankari ja kerätä kaikki nationalismipisteet sotilasoperaatiolla ja tähän asti suosio kotimaassaan on ollut hyvä.
USA:n kansan olisi kuitenkin mielestäni mentävä itseensä ja mietittävä miksi terrori-iskuja tehdään. Tämä ei ole taistelu hyvän ja pahan välillä, vaikka joka tuutista moista kuulee. Syitä terroritekoon pitäisi pystyä etsimään muualta kuin saatanasta. Se on vähän liian helppo selitys, mutta näyttää uppoavan moniin. Koska "hyvän" tekemät pahat teot jätetään mainitsematta, tai ne on ymmärretty väärin. Miten kansakunnan, jolle pakkosyötetään taivaskanavilta propagandaa tai viihdettä ja sirkushuveja, voisi kuvitella tajuavan, mitä sen sotakoneisto on vuosien mittaan saanut maailmalla aikaan? Syitä ei haeta, eikä niitä löydetä ja eihän mitään vihamielisyyttä voi sen takia olla USA:ta vastaan USA:n takia. Terrorismi johtuu vain vallanhimosta tai kateudesta tai väärästä jumalasta tai jostain muusta "pahan" ominaisuudesta. Joopa joo. Sääli että siviileitä kuolee puolin ja toisin USA:n riistopolitiikan seurauksena. Soisi vain maailman mahtavimman kansakunnan ymmärtävän, jotta tämä väkivallan kierre joskus saataisiin loppumaan.</STRONG>

Oikeutat siis terrorismin ja terroriteot "USA:n riistopolitiikan seurauksena" ? Kummallista tulkintaa.

USA:n kansan olisi kuitenkin mielestäni mentävä itseensä ja mietittävä miksi terrori-iskuja tehdään

Niin, miksi? Miksi niitä tehdään Indonesiassa, Espanjassa, Iso-Britanniassa, Egyptissä jne jne? Syyt eivät ole yhteneväisiä, mutta annapa oma näkökantasi asiaan. Aihe kun on mielenkiintoinen.

 

[Mira]

Jostain syystä porukat tuntuvat olevan sitä mieltä, että tämä on pelkästään USA-operaatio. Tässä unohdetaan se, että sotatoimet ovat saaneet suorastaan historiallisen laajan tuen ympäri maailmaa. Minulla ei äkkiä tule mieleeni tilannetta, jossa maailman valtioiden kesken olisi vallinnut näin suuri yhteisymmärrys jostain asiasta. Ei pelkästään länsimaissa, vaan myös Venäjä, Kiina ja suurin osa muslimivaltioista ovat nyt mukana. Tällä voi olla mielenkiintoisia vaikutuksia tulevaisuudessa, toivottavasti parempaan päin.

Ja on melko yksisilmäistä arvostella vain ja ainoastaan USA:n politiikkaa. Kyllä arvostelun aihetta löytyy muualtakin. Minusta yksinkertaisesti mikään ei oikeuta WTC-iskujen kaltaisiin tekoihin.

 

[Örfil]

Eipä tietenkään oikeuta, mutta eikös tässä olisi syytä kaivaa esille syyt, miksi joku kahjo sellaiseen leikkiin lähti !

Vai onko homma kostoiskuilla muka selvä - tuskin, vai uskooko joku tosissaan siihen ?

 

[Siebel]

Originally posted by Vittorio Jano:
<STRONG>USA:n kansan olisi kuitenkin mielestäni mentävä itseensä ja mietittävä miksi terrori-iskuja tehdään. </STRONG>

Toi on niin täyttä paskaa. Ihan sama kun käräjäoikeudessa murhatun omaisten olisi mentävä itseensä ja mietittävä miksi pojalle/tytölle kävi niin. Surmaaja jätettäköön rankaisematta ja sovellettakoon häneen psykologisia keskustelumenetelmiä.

Miettiköön se saksalainen pariskuntakin miksi joutuivat panttivangiksi Jololla. Oikeastaan japanilaiset metroilijatkin joutaisivat miettimään miksi heitä kaasutettiin..

 

[Yrjö]

Jenkit pois Lähi-idästä ja terrori loppuu!

 

[Nopeahuoli]

Originally posted by Yrjö:
<STRONG>Jenkit pois Lähi-idästä ja terrori loppuu!</STRONG>

Dodiiih!

 

[Yrjö]

dodiih dodiih viimeisen 20 vuoden aikana terrorismi ei ole vähentynyt lainkaan vaikka terrorismin vastaiseen työhön on kaadettu rahaa ämpärikaupalla.Olisiko jo aika katsoa peiliin ja miettiä miksi miljardit arabit vihaa jenkkejä.