USA tappaa siviilejä - vahingossa...

Vittorio Jano

Well-known member
Liittynyt
26.9.2000
Viestit
739
Sijainti
metrossa maailman
Originally posted by Formulanomi:
<STRONG>V
Ihmeellistä, että joidenkin päähän ei mene se, että jos USA/Nato haluaisi surmata 'pelkästään' siviilejä - se pystyisi aiheuttamaan paljon suurempaa tuhoa siviilien keskuudessa, kuin muutama "harhalaukaus" aiheuttaa.

Niinpä. Vielä kun saataisiin Vittoriot ja jotkut muutkin ymmärtämään tämän.</STRONG>
Mä tiedän, että USA saisi todella pahaa jälkeä aikaan niin halutessaan. Oliko jotain muuta, mitä mä en ymmärrä?
Mitä tulee Tshetseeneihin en osaa sanoa olivatko he kerrostaloiskujen takana ja jos niin miksi? Muuten, oletko tietoinen Tshetsenian maaperässä olevasta luonnonvarasta nimeltä öljy? Ja Tshetsenian sijainnista keskeisen kaspianmeren öljyputken varrella? Venäjän intressit alueella ovat samat kuin USA:lla: ÖLJY. Vielä kun jotkut saataisiin ymmärtämään se.
 

Vittorio Jano

Well-known member
Liittynyt
26.9.2000
Viestit
739
Sijainti
metrossa maailman
Tässä omaa tekstiäni hieman muokattuna (suluissa lisäys):
USA:n antama tuki Osaman porukoille sodassa NL:a vastaan ei tuonut demokratiaa vaan (se toi valtaan) talebanit.


Originally posted by Formulanomi:
<STRONG>
Lukeeko tuossa Vittorion tekstissä tosiaan niin, että Talebanit toivat maahan demokratian. Heh! Harvemmasta asiasta olen yhtä paljon eri mieltä kuin tuosta.
.</STRONG>
No joo!!!!
Sori, jos sait väärän käsityksen. Korjasin tuohon ylemmäs.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Kun alunperin laitoin tämän topicin, niin ajattelin provosoida sillä foorumilaisia. Miksi? No siksi, että minua alkoi vahvasti arveluttaa mm. tiedotusvälineiden, valtionpäämiesten ja tavallisten kansalaisten hyvin kritiikitön suhtautuminen USA:n pommituksiin. Toki USA:lla on hyvät ja perustellut syyt tehdä näin, mutta siitä ei ole kyse. Kyse on siitä, että kriittistä keskustelua näiden pommitusten järkevyydestä ei juurikaan käydä - lukuun ottamatta jotain hajanaisia kommentteja maailmalta. Tulee mieleen se aivopesu juttu..

Tälläkin foorumilla huomaa kuinka helposti alkaa leimautua, esim. pasifistiksi, idealistiksi, haihattelijaksi tms.. - koska on sattunut esittämään mielipiteitä, jotka eivät nyt sovi kuvaan. Kumma juttu, mutta ei laisinkaan niin kumma, etteikö sitä olisi ennenkin maailmassa sattunut. ;)
 

Norman2

Banned
Liittynyt
28.12.2001
Viestit
37
Sijainti
History
haistakaa kuulkaas kikkelinne! Kyllä amerikka on maailman asialla, ja me kaikki tiedämme että jumala ei ole puoleeton, hän on amerikkalainen! Vähän niinkuin Mikki Hiirikin on.
 

Otto Hokkanen

Well-known member
Liittynyt
28.12.1998
Viestit
8542
Sijainti
Tampere
Originally posted by VR:
<STRONG>Silti aika monissa tiedotusvälineissä on esitetty se mahdollisuus, että Venäjän FSB tai vastaava oli iskun takana. Miksi? Koska näin saatiin joukot Tsetsheniaan sotimaan ja Putinin kansansuosio nousuun sopivasti ennen vaaleja.</STRONG>
Ehkäpä CIA oli WTC:n ja Pentagonin iskujen takana. Miksi? Koska näin saatiin joukut Afganistaniin sotimaan ja W:n kansansuosio nousuun.

Niin paljon kuin keskiverto suomalainen tuntuukin venäläisiä vihaavan, niin kyllä hekin ihmisiä ovat. En todellakaan usko FSB:n olevan pommien takana. Sitä, onko tapahtuneesta vastuussa Tsetseenit vai jokin muu lukuisista terroristiryhmittymistä Venäjällä, en tiedä, eikä varmasti tiedä kukaan muukaan meistä.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Originally posted by Vittorio Jano:
<STRONG>
Mä tiedän, että USA saisi todella pahaa jälkeä aikaan niin halutessaan. Oliko jotain muuta, mitä mä en ymmärrä?
Mitä tulee Tshetseeneihin en osaa sanoa olivatko he kerrostaloiskujen takana ja jos niin miksi? Muuten, oletko tietoinen Tshetsenian maaperässä olevasta luonnonvarasta nimeltä öljy? Ja Tshetsenian sijainnista keskeisen kaspianmeren öljyputken varrella? Venäjän intressit alueella ovat samat kuin USA:lla: ÖLJY. Vielä kun jotkut saataisiin ymmärtämään se.</STRONG>
On vaikea arvioida mitä kaikkea et ymmärrä. :rolleyes:

"Niinpä. Vielä kun saataisiin Vittoriot ja jotkut muutkin ymmärtämään tämän. "
Et ehkä ymmärtänyt, että viittasin Samin kirjoittamaan kappaleeseen. Jonka lopussa sanotaan varsin osuvasti: "Pakko joskus on iskeä takaisin, vaikka se olisi kuinka kurjaa ja väärää tahansa."

Toivon, että ymmärrät minun pitäneen sinua varsin...öööh...ymmärtämättömänä, koska väitit mm. Talebaneja demokraattisiksi. Enhän voinut tietää, että kyse oli kirjoitusvirheestä. Ehkä tuo toisen sivun ensimmäinen kommenttisi on myös hiukan yliampuva/provosoiva. Sorry, joka tapauksessa.

Willer:
Tälläkin foorumilla huomaa kuinka helposti alkaa leimautua, esim. pasifistiksi, idealistiksi, haihattelijaksi tms.. - koska on sattunut esittämään mielipiteitä, jotka eivät nyt sovi kuvaan.
Jos joku esittää pasifistisia tai idealistisia mielipiteitä, niin pasifistiksi tai idealistiseksi leimaaminen ei ole varmaan kovin paha juttu. Vai onko ? Haihattelijaksi leimaaminen ehkä on, toisaalta jos ei osaa vastaanottaa kritiikkiä - ei ehkä kannattaisi kirjoitella mielipiteitään....varsinkaan jos ne ovat kärjistettyjä.
----
ps. Tiedän kyllä mitä Öljy on....ja missä sitä on...
 

Jarto

Senior Member, VIP
Liittynyt
10.9.1999
Viestit
858
Sijainti
Vaasa
Nopeahuoli:
Minä olen ainakin pyrkinyt välttämään mutu-pohjaista kommentointia näissä terrorismi-keskusteluissa. Lähteinäni ovat olleet lukuisat oppimateriaalini, terrorismia käsittelevät kirjat, internet sekä Suomen Kuvalehti. Monet kirjoituksistani on siis jonkinnäköisiä "lainauksia" (tai ainakin pohjaan kommenttini niihin) näistä lähteistä.
No minä taas pyrin joka vaiheessa korostamaan, että kirjoitan nimenomaan omia mielipiteitäni sillä näin suuressa yhteiskunnallisessa ongelmassa lähdemateriaalitkin tuppaavat olemaan tietyltä kantilta kirjoitettuja ja siten kertovat vain osan Totuudesta.
 

kouvotsvoni

Banjottu
Liittynyt
30.1.1999
Viestit
89969
Sijainti
Corsica
USA ei voi laskea uhreja... millä ihmeellä he voisivat laskea lentokoneistaan uhrien määrät? Ainakaan paikan päälle he eivät pääse. Sekin on tietenkin mahdollista, että Taliban koettaa sumuttaa muuta maailmaa ja saada etenkin islamilaiset maat USA:ta vastaan. Sairaaloiden ym tuhot ovat mahdollisia, sillä USA omia säästääkseen ampuu ohjuksena mahdollisimman kaukaa (hakuammuntana), kyllä se joihinkin pahoihinkin osuu kun pommitetaan koko maa maan tasalle.

USA:lle olisi järkevintä hyväksyä pakotteiden poisto Afganistanista ja pyrkiä muutenkin diplomatian keinoin yhteisymmärrykseen Bin Ladenin luovutuksesta. Huonolla tuurilla koko islamilainen maailma voi julistaa pyhän sodan USA:ta vastaan jos Afganistan pommitetaan kivikaudelle saamatta Talibaneja pois hallinnosta ja Bin Laden jää vapaalle jalalle.
 

VR

Syytön ja sillä sipuli
Liittynyt
7.4.1999
Viestit
10649
Sijainti
U15
Originally posted by Otto Hokkanen:
<STRONG>
Ehkäpä CIA oli WTC:n ja Pentagonin iskujen takana. Miksi? Koska näin saatiin joukut Afganistaniin sotimaan ja W:n kansansuosio nousuun.

Niin paljon kuin keskiverto suomalainen tuntuukin venäläisiä vihaavan, niin kyllä hekin ihmisiä ovat. En todellakaan usko FSB:n olevan pommien takana. Sitä, onko tapahtuneesta vastuussa Tsetseenit vai jokin muu lukuisista terroristiryhmittymistä Venäjällä, en tiedä, eikä varmasti tiedä kukaan muukaan meistä.</STRONG>
En väittänytkään, että Venäjän turvallisuuspalvelu varmasti olisi iskujen takana eikä minulla ole todellakaan mitään venäläisiä vastaan. Joka tapauksessa tapaus on lakaistu maton alle vähin äänin.
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Originally posted by Formulanomi:
[QB]
Jos joku esittää pasifistisia tai idealistisia mielipiteitä, niin pasifistiksi tai idealistiseksi leimaaminen ei ole varmaan kovin paha juttu. Vai onko ? [QB]
Asia on täysin subjektiivinen, se olisi hyvä pitää mielessä. Se mikä on yhden mielestä pasifistista tai idealistista, ei toisen mielestä ole sitä ehkä lainkaan. Tämän vuoksi olisi parempi pidättäytyä keskusteluun osallistuvien luokittelusta. Vastaavalla tavalla, monet iskujen puolustajat voitaisiin leimata sotahulluiksi islamin vihaajiksi - vaikka kyse lienee ihan jostakin muusta.

toisaalta jos ei osaa vastaanottaa kritiikkiä - ei ehkä kannattaisi kirjoitella mielipiteitään....varsinkaan jos ne ovat kärjistettyjä.
Aika huonosti täällä eräät osaavat ottaa kritiikin USA:n pommituksia kohtaan, mutta heidän kirjoitteluaan et halunne rajoittaa? Parempi siis ohjeistaa niitä, joiden mielipiteet ovat sinun mielestäsi idealistisia tms., mutta he eivät vain hoksaa olla kanssasi asiasta samaa mieltä.
 

Nopeahuoli

Pomo Hetteri
Liittynyt
5.4.2001
Viestit
27734
Sijainti
PDX, OR
Originally posted by Jarto:
<STRONG>Nopeahuoli:

No minä taas pyrin joka vaiheessa korostamaan, että kirjoitan nimenomaan omia mielipiteitäni sillä näin suuressa yhteiskunnallisessa ongelmassa lähdemateriaalitkin tuppaavat olemaan tietyltä kantilta kirjoitettuja ja siten kertovat vain osan Totuudesta.</STRONG>
Niinpä. Ja minä vain korjasin muutamia verrattaen karkeita asiavirheitä, joita mielipiteissäsi vilisee. Jos sinun on vaikea hyväksyä se, että olet joissain asioissa väärässä, niin siihen en voi sitten enään mitään. Katsos kun omien virheiden tunnustaminen on suuri ominaisuus ihmisessä.

Mutta on sulla vielä paljon opittavaa maailman poluilla (ei millään pahalla), kun asenteesi yliopistojen kirjallisuuteen (jotka pohjautuvat mm tutkijoiden ja opiskelijoiden tutkimuksiin ja materiaaleihin) ja puolueettomien toimittajien raportteihin on noinkin primitiivisellä tasolla.

Mutta tämä tästä tällä kertaa.
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Originally posted by Willer:
<STRONG>
Aika huonosti täällä eräät osaavat ottaa kritiikin USA:n pommituksia kohtaan, mutta heidän kirjoitteluaan et halunne rajoittaa? Parempi siis ohjeistaa niitä, joiden mielipiteet ovat sinun mielestäsi idealistisia tms., mutta he eivät vain hoksaa olla kanssasi asiasta samaa mieltä.</STRONG>
En halua rajoittaa kenenkään kirjoittelua (tosin onhan joukossa selviä provokaattoreitakin, joiden tekstit voi/pitää ohittaa...) Ymmärrän/hyväksyn, että ihmisillä erilaisia näkökulmia (ja olen myös kiinnostunut niistä mielipiteistä, jotka eroavat omistani ) se ei kuitenkaan estä tarvittaessa kommentoimasta niitä kriittisesti.

En oikein tykänyt (tai sitten en ymmärrä) tästä lauseesta "mutta he eivät vain hoksaa olla kanssasi asiasta samaa mieltä". Mitäköhän oikein yrität vihjailla. :mad:
Toinen asia mitä en ymmärrä on se, että miksi hitossa muutamien pitää "aina leikkiä marttyyriä". Ihan niinkuin USA:n pommituksia vastaan kirjoittaneita olisi jotenkin syrjitty tässä keskustelussa.

ps. Kirjoitin edellisessä viestissäni yleisellä tasolla. (En siis kohdistanut viestiäni mitenkään erityisesti USAn pommitusten vastustajia kohtaan...)

[ 26-10-2001: Message edited by: Formulanomi ]
 

Archie

Well-known member
Liittynyt
14.2.2000
Viestit
13050
Originally posted by Formulanomi:
<STRONG>
En oikein tykänyt (tai sitten en ymmärrä) tästä lauseesta "mutta he eivät vain hoksaa olla kanssasi asiasta samaa mieltä". Mitäköhän oikein yrität vihjailla. :mad:
[ 26-10-2001: Message edited by: Formulanomi ]</STRONG>
Enpä kerro vielä, vaan pidän sinua hiukan aikaa jännityksessä...

No ei ihan niinkään. Yllä mainittu lause oli vastaveto omalle heitollesi..
toisaalta jos ei osaa vastaanottaa kritiikkiä - ei ehkä kannattaisi kirjoitella mielipiteitään....varsinkaan jos ne ovat kärjistettyjä.
... josta en pitänyt, mitä yrität vihjailla?

Mielestäni täällä on käyty paljon hyvää keskustelua topiciin liittyen, puolesta ja vastaan. Nämä loppuhöpinät eivät enää asiaan kuulu, joten tämän topicin kommentointi jääköön osaltani tähän.
 

Norman2

Banned
Liittynyt
28.12.2001
Viestit
37
Sijainti
History
-Hirosima
-persianlahti
-inkkarit
-korea
-nakasaki
-lipya
-Vitnam
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
$-uskovaiset perkeleet.

Väkivaltaisesti tappavien ehdoton listaykkönen: USA

erikoismaininta: ainoa maa, joka on käyttänyt ydinaseita!!!

Maa, jossa "pieni" ihminen muistetaan.

Maa, joka hyökkäsi Libyaan vain peitelläkseen valhettaan.

Maa, joka lähes aloitti ydinsodan Koreassa, Kuubassa...Kuka tietää

[ 27-10-2001: Message edited by: Norman ]
 

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Originally posted by Willer:
<STRONG>
... josta en pitänyt, mitä yrität vihjailla?

Mielestäni täällä on käyty paljon hyvää keskustelua topiciin liittyen, puolesta ja vastaan. Nämä loppuhöpinät eivät enää asiaan kuulu, joten tämän topicin kommentointi jääköön osaltani tähän.</STRONG>
Jaa-a. Mitenköhän paljon tuolla omalla ilmoituksellasi topicin synnyttämisen syistä on siihen, että tässä alettiin keskustelemaan topicin varsinaisen asian sijasta itse kommentoinnista ? Ei tarvitse vastata....

Tyypillistä. Ensin aloitetaan keskustelu tai tuodaan uusia asioita esille ja sitten häivytään takavasemmalle. Silleen. ;)
*tämä oli vain leikkiä, ei ole PAKKO ottaa tätä tosissaan*

Normanin "listaan" on hyvä lopettaa tämä keskustelu (ainakin tässä topicissa.)
Sitäpaitsi sainhan näköjään viimeisen sanan. :D

"... josta en pitänyt, mitä yrität vihjailla?"
Olisit lukenut koko viestin ajatuksen kanssa - esim. ps:n ;)
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Pointti ymmärretty, Norman. Olisitko nyt hyvä ja editoisit viestistäsi muutaman $:n?

Tässä muuten lyhyt johdatus Afganistanin lähihistoriaan ja WTC:n terrori-iskujen kommentointiin.
 

Balthazar

Luonnollisesti.
Liittynyt
10.11.2000
Viestit
13560
Sijainti
Boogie Street
Originally posted by Nopeahuoli:
<STRONG>
Mutta on sulla vielä paljon opittavaa maailman poluilla (ei millään pahalla), ...</STRONG>
Sen verran on Nopeahuolelle sanottava, etten voi välttyä mielikuvalta Keisarin uusista vaatteista noita vähän ylimielisiä kommenttejasi lukiessani. Sinulla on ehkä syysi pitää itseäsi asiantuntijana tässä asiassa, mutta ainakaan minä en saa noista kommenteistasi sellaisia "Ahaa, tuota en tiennytkään"-elämyksiä; en sen enempää kuin muidenkaan järkevistä kommenteista. Voi tietysti olla, että olen vain tyhmä enkä huomaa niiden viisautta.

[ 27-10-2001: Message edited by: Sun of the pits ]
 

Jarkko Montonen

Well-known member
Liittynyt
6.9.2000
Viestit
956
Hitto,

Tars kehittää jostain aikaa täällä järmäämiseen. Wanhoina hyvinä aikoina olisin ottanut tässä topicissa kantaa oikein urakalla mutta nyt messevät niittauspaikat on menetetty... Pahus!
 

Jarkko Montonen

Well-known member
Liittynyt
6.9.2000
Viestit
956
Juh,

Unohdin vallan, että alkuperäinen syy miksi edes tulin tätä otsikkoa lukemaan oli se, että mun piti pistää tämmönen STT laina tänne:

Afganistanin kriisin osapuolet ovat Suomen Punaisen Ristin pääsihteerin Markku Niskalan mukaan rikkoneet kansainvälisiä Geneven sopimuksia, joissa määritellään mm. siviilien kohtelusta sotatilanteessa. Niiden mukaan siviilejä on suojattava, summittaiset hyökkäykset ovat kiellettyjä, avustustoimet on turvattava ja Punaisen Ristin ja Punaisen Puolikuun merkkiä on kunnioitettava.
- Näistä Geneven sopimuksen kulmakivistä Kansainvälisen Punaisen Ristin edustajat ovat toistuvasti muistuttaneet kaikkia kriisin osapuolia, Niskala sanoo.
Avustuskuljetukset ovat hidastuneet niin naapurimaista Afganistaniin kuin maan sisällä.
Alkuviikolla hyökättiin Punaisen Ristin toimistoon Afganistanin pohjoisosassa. Perjantaina tuhoutui pommituksissa puolestaan suurin osa Punaisen Ristin Kabulin varastoista.
Niskalan mukaan varastojen katot oli merkitty selkeästi suurilla punaisilla risteillä. - Yhdysvaltain viranomaisille oli myös tiedotettu uudelleen varastojen sijainnista sen jälkeen, kun pommit osuivat niihin ensimmäisen kerran 16. lokakuuta, Niskala kertoo.

Eikä sitten muuta.
 
Ylös