Vanhukset upottavat laivamme

[patriot]

Giffenillä on joku huutava tarva aina provoilla. Mutta sellainen pointti tuossa on takana, että tulevaisuudessa väestön ikääntyminen tulee olemaan meille todellinen haaste. Hoitopaikkoja on jo nyt julkisella puolella vähän ja jatkossa entistä vähemmän. Yksityiset hoitokodit tulevat yleistymään.

Yksi kysymys on sitten niiden hintataso. Mutta eiköhän vapaa markkinatalous hoida hinnat kuntoon.

Mutta tosiaan tulevan lääkärin sopisi vähän miettiä miten asioita esittää!

 

[Puupää]

Hinnat kallistuu, mutta eläkkeet ei pysy perässä

Ruuan hinnan nousu aiheuttaa toimeentulo-ongelmia pienituloisimmille eläkeläisille. Tilastokeskuksen mukaan ruuan hinta kallistui viime kuussa lähes seitsemän prosenttia edellisvuodesta. Eläkejärjestöt pelkäävätkin, että pienituloisten eläkeläisten rahat eivät enää riitä välttämättömiinkään menoihin.

Tiukimmilla taloudellisesti ovat pelkän kansaneläkkeen tai työkyvyttömyyseläkkeen varassa sinnittelevät. Rahat eivät riitä, koska hinnat nousevat huomattavasti nopeammin kuin eläkkeiden indeksikorotukset. Viimeisimmässä korotuksessa tammikuussa eläkkeitä nostettiin alle 2,4 prosenttia.

Suomessa on nykyisin noin 1,3 miljoonaa eläkeläistä.

 

[Micael]

Nykyisen eläkejärjestelmän mukaan eläkeläiset, silloin oman työhistoriansa aikana, ovat itse omalla työllään kartuttaneet eläkettään. Myös erilaisten eläkevakuutusten muodossa omaa eläkettään on voinut kasvattaa; he, keiillä siihen on ollut varaa, ja niin ollen saaneet eläkevuosilleen paremman toimeentulon kuin pelkän peruseläkkeen varassa olevilla.

Jokainen on oman työpanoksensa turvin siis ansainnut eläkkeensä ja on myös oikeutettu nauttimaan sen hedelmistä.

Siinä vaiheessa kun terveys pettää ja joutuu elämään joko osittain tai kokonaan ulkopuolisen avun ja tuen turvin, siinä vaiheessa yhteiskuntajärjestelmämme takaa sen, että myös silloin heillä on oikeus ja mahdollisuus ihmisarvoiseen elämään mikäli omat resurssit eivät enää riitä.

Tätä järjestelmää ei kukaan ole oikeutettu murtamaan.

Me olemme velkaa äideillemme, isillemme, isovanhemmillemme, tämän maan nykyisestä tilasta ja siitä, että meillä tänä päivänä on sellainen järjestelmä ja laki, että se takaa jokaiselle oikeuden kartuttaa omaa elämäänsä ja takaa myös oikeuden kartuttaa työmme jälkeen meille sellaisen elämän, jonka me itse olemme omalla työllämme pystyneet aikaansaamaan.

Kunnioittakaamme vanhempiamme, sillä heistä kasvaa aina uusi sukupolvi. Myös meistä,jotka nyt olemme vallankahvassa ja viitoitamme suuntaa tuleville sukupolville, ja ennenkaikkea, omille lapsillemme.

 

[Giffen:[]

Käsittääkseni tarina valtion säästämistä eläkkeistä on pelkkä legenda. Kun eläkkeiden kustannukset alkavat nousta, ollaankin mielenkiintoisen tilanteen edessä. Syöttöporsaita on enemmän kuin koskaan ja näiden ylläpitokin on entistä kalliimpaa. Samalla työssäkäyvien määrä suhteellisesti pienenee ja luultavasti jo nykyinenkin palvelutaso tulee olemaan liikaa nykyisellä veropotilla. Eivätkä veronkorotukset paljon mitään auta. Niiden talouskasvua jarruttava vaikutus vain pahentaa tilannetta.

Noh. Jos joku täällä kuvittelee inhimillisyyden ja raharealiteettien kohtaamisessa inhimillisyyden voittavan, niin ihan miten vaan..

 

[Archie]

Onhan tuossa pointteja molemmin puolin. Nuo mahdolliset veronkiristykset eivät välttämättä ratkaisisi ongelmaa, koska ne myös leikkaisivat ostovoimaa ja sitä kautta vaikutus työllisyyteen olisi negatiivinen. Tämä taas vähentää verotuloja ja lisää tulonsiirtoja.

Mitä tulee noihin veroratkaisuihin, niin muistaakseni eräät asiantuntijat ovat todenneet sen, että nykyiset keski-ikäiset ovat järjestelleet systeemin, joka sopii parhaiten heille. Heitä on paljon ja heidän aikana maksetaan suht pieniä eläkemaksuja, ja heidän aikanaan vanhukset (eli nyt) saavat kovin vaatimattomia eläkkeitä. Myöhemmin kun he siirtyvät eläkkeelle, niin silloin eläkkeiden taso nousee. Niinpä silloiset veronmaksajat saavat huomattavasti kovemmat eläkemaksut maksettaviksi. Eli ei täysin pyyteetön systeemi heiltä.

Terveydenhuolto on tässä se kiinnostavin osuus. Vaikka meillä olisi miten paljon hyvää tahtoa ja luonteenlujuutta, niin kaikkia potilaita ei voi hoitaa tehokkaimmilla ja parhaimmilla hoidoilla - varsinkaan kun kyseessä ovat kalliit hoidot. Ja tämä pätee myös muihin kuin vanhuspotilaisiin. Moraaliset kysymykset ovat hankalia - jos jonkun elinaikaa voidaan pidentää kahdella viikolla, niin pitääkö siihen sijoittaa esim. 50 000 euroa? Tai mikä on vuoden hinta?

 

[Bobakki]

Käsittääkseni tarina valtion säästämistä eläkkeistä on pelkkä legenda.

Ei ihan pelkkä legenda, mutta ei nyt hirveästi muutakaan. Nykyisistä eläkemaksuista kolme neljäsosaa menee suoraan eläkkeiden maksuun ja loput rahastoihin.

 

[kouvotsvoni]

Olenko omiani lukenut, että eläkevarat olisivat lähinnä kasvusuunnassa ja potti luokkaa 2/3 Suomen BKT?

 

[SOKO]

Olenko omiani lukenut, että eläkevarat olisivat lähinnä kasvusuunnassa ja potti luokkaa 2/3 Suomen BKT?

Eläkevarat kasvavat vielä, mutta ensi vuosikymmenellä tilanne kääntyy, jolloin eläkemaksuja joudutaan korottamaan (korotukset olisi pitänyt tehdä jo nyt, mutta ne neuvoteltiin ensivuosikymmenelle, jolloin korotukset ovat myös rajumpia). Myös yleistä eläkeikää tullaa nostamaan 70-vuoden tietämille, mutta tämä ei koske vielä nyt päättävässä asemassa olevia ikäluokkia. Eläkevarojen loppuminen ei uhkaa, mutta eläkkeiden taso uhkaa tulevaisuudessa alentua huomattavasti ja ja maksut vastaavasti tulevat nousemaan huomattavasti ensi vuosikymmenellä, koska niitä ei oltu valmiita korottamaan etupainotteisesti (jolloin siis suuret ikäluokat olisivat joutuneet kantamaan suuremman osan kustannuksista).

Eläke vastaa tulevaisuudessa enää noin 40 % henkilön aiemmista palkkatuloista. Tällä hetkellä puhutaan 50-70 %:n tasosta. Suuret ikäluokat saavat ts. vielä korkeat eläkkeet mutta sen jälkeen vuorossa olevat saavat huomattavasti pienemmät eläkkeet lähes tuplasti suuremmilla maksuilla. Myös ns. eläkeputki tullaan sulkemaan, jolloin työttömäksijäävä ei enää pääse ansiosidonnaiselta päivärahalta suoraan eläkkeelle samalla tavalla kuin nykyisin

 

[Giffen:[]

Patriot:"tulevaisuudessa väestön ikääntyminen tulee olemaan meille todellinen haaste"

Toivottavasti täällä nyt siis ei ole kenelläkään sellainen käsitys, etteikö paisunut vanhusväestö olisi jo nyt ongelma. Ei mitään kaukaista tulevaisuutta. Alimitoitetut resurssit vanhustenhoidossa ja se, ettei omaisia oikeasti pahemmin kiinnosta, kuormittavat jo nyt muuta yhteiskuntajärjestelmää. Se että hylätyt vanhukset kuolevat kotiinsa ja ~6 vuoden kuluttua naapurin saatua hajusta tarpeekseen poliisit tulevat paikalle, on inhimillisesti ehkä vähän ikävää. Todellinen ongelma on kuitenkin miten puutteellisen vanhustenhoito kuormittaa yhteiskuntamme instansseja. Eläkkeet ovat korkeat, terveydenhuollon jonot tukkiutuvat ja vanhustenhuollon omat kustannukset nousevat.

Raatomummo ei tienaa eläkettä kunnan mielestä tarpeeksi/ole todella sairas, joten hän ei mahdu kaupungin vanhainkotiin. Tämän seurauksena käynnit TK:ssa ovat lähes jokapäiväisiä. Sitten kun ei kotona pärjätä jonkun banaalin triviaalivaivan takia, täytyy ottaa kaupunginsairaalaan lojuamaan sairassijoille. Ja koska nämä ovat käytännössä aina täynnä joka puolella maata, täyttyvät monesti seurannaisena myös yliopisto- ja keskussairaaloiden vuodeosastot näistä potilaista. Vaikka todellisuudessa riittäisi hoitopaikka vanhainkodissa, jossa menisi viikossa 8 h lähihoitajan työtä, meneekin samaan mummoon nyt viikossa keskussairaalassa sairaanhoitajan työpanosta 48 h ja lääkärin työpanosta 8 h. Ja tämä on täysin arkipäivää nykyisin. Arvatkaapas keneltä tämä hukkatyöpanos on pois?

 

[Formulanomi]

Patriot:"tulevaisuudessa väestön ikääntyminen tulee olemaan meille todellinen haaste"

Toivottavasti täällä nyt siis ei ole kenelläkään sellainen käsitys, etteikö paisunut vanhusväestö olisi jo nyt ongelma. Ei mitään kaukaista tulevaisuutta. Alimitoitetut resurssit vanhustenhoidossa ja se, ettei omaisia oikeasti pahemmin kiinnosta, kuormittavat jo nyt muuta yhteiskuntajärjestelmää. Se että hylätyt vanhukset kuolevat kotiinsa ja ~6 vuoden kuluttua naapurin saatua hajusta tarpeekseen poliisit tulevat paikalle, on inhimillisesti ehkä vähän ikävää. Todellinen ongelma on kuitenkin miten puutteellisen vanhustenhoito kuormittaa yhteiskuntamme instansseja. Eläkkeet ovat korkeat, terveydenhuollon jonot tukkiutuvat ja vanhustenhuollon omat kustannukset nousevat.

Raatomummo ei tienaa eläkettä kunnan mielestä tarpeeksi/ole todella sairas, joten hän ei mahdu kaupungin vanhainkotiin. Tämän seurauksena käynnit TK:ssa ovat lähes jokapäiväisiä. Sitten kun ei kotona pärjätä jonkun banaalin triviaalivaivan takia, täytyy ottaa kaupunginsairaalaan lojuamaan sairassijoille. Ja koska nämä ovat käytännössä aina täynnä joka puolella maata, täyttyvät monesti seurannaisena myös yliopisto- ja keskussairaaloiden vuodeosastot näistä potilaista. Vaikka todellisuudessa riittäisi hoitopaikka vanhainkodissa, jossa menisi viikossa 8 h lähihoitajan työtä, meneekin samaan mummoon nyt viikossa keskussairaalassa sairaanhoitajan työpanosta 48 h ja lääkärin työpanosta 8 h. Ja tämä on täysin arkipäivää nykyisin. Arvatkaapas keneltä tämä hukkatyöpanos on pois?

Ihmisiltä?! (et vissiin lue noita raatomummoja ja -pappoja siihen poppooseen)

Mitenkäs sitten kun sen lähihoitajan työaika päättyy 8h tunnin jälkeen?! Jätetäänkö raadot hoitamaan toisiaan?!

 

[Giffen:[]

Aasi. Vanhainkodissa henkilökunta on käsittääkseni lähinnä lähihoitajia ja miehitysmäärä selvästi pienempi. Keskussairaalassa sairaanhoitajavetoista. Hyvin miehitetyllä osastolla kaksi lääkäriä.

3-4 hoitajaa päivällä töissä, yksi päivystää: 4-5x8 h päivä, sairaansijoja 20, 1.6 h työtä hoidettavaa kohden päivässä
10 hoitajaa päivällä töissä, pari yöllä ja neljä illalla: 16x8 h päivä, sairaansijoja 14= 9.1 h työtä hoidettavaa kohden päivässä

Se on poissa niiltä, jotka todella tarvitsisivat tuota apua.

 

[Mosse]

Entäs jos jalkapallofanit päästettäis kerran kuussa hoitamaan tätä ongelmaa vanhusten pariin?

 

[Formulanomi]

Aasi. Vanhainkodissa henkilökunta on käsittääkseni lähinnä lähihoitajia ja miehitysmäärä selvästi pienempi. Keskussairaalassa sairaanhoitajavetoista. Hyvin miehitetyllä osastolla kaksi lääkäriä.

3-4 hoitajaa päivällä töissä, yksi päivystää: 4-5x8 h päivä, sairaansijoja 20, 1.6 h työtä hoidettavaa kohden päivässä
10 hoitajaa päivällä töissä, pari yöllä ja neljä illalla: 16x8 h päivä, sairaansijoja 14= 9.1 h työtä hoidettavaa kohden päivässä

Se on poissa niiltä, jotka todella tarvitsisivat tuota apua.

Jos paikkaa (syyt varmaan useimmiten eri mitä luettelit) ei irtoa vanhainkodeista, ei niitä vanhuksia (=raatomummoja, sun onnettomassa kielenkäytössä) voi heitteillekään jättää. Sikäli voi pitää selvänä, että he tarvitsevat paikat.

Jos kerran tilanne sairaaloissa on se, että osastoilla on entistä enemmän vanhuksia, pitäisi lähihoitajien/sairaanhoitajien/lääkäreiden/ miehitys optimoida asiakkaiden tarpeiden mukaisesti. Aika idioottimaista, jos tuollaista ei tehdä.

Sairaaloiden tehtävänkuva vaatii varmaan tarkennusta tulevaisuudessa. Tuskinpa niitä vanhainkotejakaan kannattaa rakentaa joka niemeen. (ja pitää siis vanhukset poissa sairaaloista...)

 

[Formulanomi]

Entäs jos jalkapallofanit päästettäis kerran kuussa hoitamaan tätä ongelmaa vanhusten pariin?

Silleenhän tämä ongelma olisi hoidettu. Taitaa Turussa jo toteutua...:nope: (ja toivottavasti pysyy jatkossakin siellä...)

 

[sooda]

Entäs jos jalkapallofanit päästettäis kerran kuussa hoitamaan tätä ongelmaa vanhusten pariin?

Eiköhän nuo lääkäriopiskelijat pääse samaan tulokseen.

On olemassa tosi kusipäitä lääkäreitä. Valmiitakin. Mulle olisi määrännyt n. kolme vuotta sitten reumaan kalliin lääkkeen, hinta vuositasolla n. 20-25 000 euroa. Kieltäydyin "eettisiin" syihin vedoten. No. Lääkäri lopetti kokonaan kontrollikäyntini keskussairaalassa. Aika veemäinen veto. Harkitsin jopa ääneen valittamista.

 

[Giffen:[]

Fomin mielestä yliopisto- ja keskussairaalat pitää muuttaa vanhainkodeiksi, koska oikea vanhustenhuolto laiminlyödään? Mitäs niille oikeasti sairaille (vanhuus ja kuolema eivät sellaisia ole), joita voisi auttaakin, pitäisi tehdä?

Sairaalastahan ei voi käännyttää pois ihmistä, joka muuten menehtyisi. Se että se menehtyminen tapahtuu koska vanhustenhuoltoa ei muuten hoideta ja sitten tämä ongelma kasataan varsinaisten sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden niskaan, on taloudelliselta ja inhimilliseltä kannalta häviö. Turha inistä muuta.

 

[Formulanomi]

Fomin mielestä yliopisto- ja keskussairaalat pitää muuttaa vanhainkodeiksi, koska oikea vanhustenhuolto laiminlyödään? Mitäs niille oikeasti sairaille (vanhuus ja kuolema eivät sellaisia ole), joita voisi auttaakin, pitäisi tehdä?
.

Ei suinkaan. Kun väestöpohja muuttuu eli työssäkäyvien lukumäärä pienenee sairaalahoitoa voida suunnata entistä enemmän (ja vakituisemmin) myös vanhuksille.

Tämä Turusta....
Väestöllinen huoltosuhde (PARAS -hanke)
2005 2010 2015 2020 2025
Turku - Åbo 47,8 49,3 55,0 59,9 63,4

PARAS -hankkeen huoltosuhde
Kunnan väestöllinen (demografinen) huoltosuhde PARAS -hankkeen mukaisesti
eli yli 64-vuotiaiden ja alle 17-vuotiaiden määrän suhde 17-64 -vuotiaiden
määrään.

Pelkästään väestön eliniän piteneminenhän ei tuota muutosta aiheuta, vaan väestön ikärakenne. Työssäkäyvien suhteellinen määrä pienenee myös (ts. potentiaalisten normihoitoa tarvitsevien määrä eli niiden määrä jotka sinusta on kelvollisia sairaalahoitoon...)

Luotetaan siihen, että
a) Nuoremmat ikäluokat tarvitsevat entistä vähemmän sairaanhoitoa (ovat terveempiä)
b) Sairaanhoito (perussairaudet) tehostuu ...on varmaan tehostunut aikaa myöten

Ilmeisesti suurempi ongelma hoitamisessa ja terveydenhoidossa on kuitenkin asiantuntevien lääkäreiden ja hoitajien määrä. (ja ilmeisesti myös motivaatio ts. kunnalliselta puolelta lekurit katoavat pitämään yksityispraktiikoitaan...rahan vuoksi tottahan toki...)

 

[Örfil]

Jos tässä maailmassa joku inhimillisyys aiotaan pitää, niin se raja menee siinä että kun kerran natsi-Saksaa aikanaan vedettiin turpiin, niin rodunjalostus ja ei-kelvollisten (vanhukset) jne. eliminointi on sellainen asia.

Veikkaan että toikin perustaja on nuori ja terve mieshenkilö, jolla ei vielä kuolinkellot ole soineet montaakaan kertaa lähipiirissä. Eli kuoleminen on aika vieras ja kaukainen asia?

Okei, olisi varmaan tehokasta hoitaa pois päiviltä jokaikinen ihmisyksilö siinä vaiheessa kun se lakkaa "tuottamasta", mutta mikä se sellainen maailma on?

Mitäs jos joku instanssi olisi sitä mieltä että toikin perustaja on 40- vuotiaana enää muiden jaloissa: onhan siihen mennessä nuoria, viisaampia ja terveempiä yksilöitä jo olemassa ja kärkkymässä samaan virkaan tai mikä sitten ikinä se positio onkaan. Suostuisitko eliminointiisi?

Lähinnä kysymys kuuluu: missä vaiheessa olet valmis siihen että sinut päästetään päiviltä, ihmiskunnalle hyödyttömänä yksilönä. Tai milloin vanhemmillesi voitaisiin tehdä se?

Et suoraan ehdottanut että saunan taakse ja nappi otsaan, mutta sen olin lukevinaan rivien välistä.

Oma mielipiteeni asiasta vastaa tismalleen puolipöhkiksen vastaavaa.

 

[Mosse]

Eiköhän nuo lääkäriopiskelijat pääse samaan tulokseen.

On olemassa tosi kusipäitä lääkäreitä. Valmiitakin. Mulle olisi määrännyt n. kolme vuotta sitten reumaan kalliin lääkkeen, hinta vuositasolla n. 20-25 000 euroa. Kieltäydyin "eettisiin" syihin vedoten. No. Lääkäri lopetti kokonaan kontrollikäyntini keskussairaalassa. Aika veemäinen veto. Harkitsin jopa ääneen valittamista.

Oikeesti voidaan sanoa että 95% lääkäreistä on lääketehtaitten 'orjia'. Ovat niin tiukasti näitten talutusnuorassa, että järjenkäyttö on lopetettu jo aikoja sitten. Ihmisille määrätään lääkeitä (tietenkin sen sinua tukevan) ihan turhaan usein.

 

[Archie]

Giffenillä on oikeat pointit asiassa. On pitkään tunnettu asia, että suomessa ei hoidonporrastus toimi toivotusti. Sairaalat joutuvat pitämään potilaita, joiden paikka olisi vanhainkoti tai terveyskeskus. Tämä on kallista, tehotonta ja tyhmää toimintaa. Sinällään sairaanhoitopiireissä (sairaalat) ja kunnissa (terveyskeskukset, vanhustenhuolto) ongelma tiedetään vallan hyvin. Kunnalliselta puolelta taitaa vain puuttua resursseja kapasiteetin lisäykseen. Kyse ei ole pelkästään rahasta, vaan myös työvoiman määrä on rajallinen.