Williams 2006 moottori

Toni_V

Well-known member
Liittynyt
7.12.2004
Viestit
984
Bobakki sanoi:
Frank Williamsin mukaan heidän ja Buttonin sopimus on molempia osapuolia sitova jos Jenson ei saavuta tuota pisterajaa.
Luulisi että tuossa sopimuksessa olisi pykälä, jossa Williamsilta vaaditaan kunnon tehdasmoottoria tai sopimus purkautuu. Tällaisesta pykälästähän se Jensonin sopimussotku sai alkunsa aiemmin, Honda kun ei Buttonin managerin mukaan ollut vahvistanut koneita BAR-tallille, vaikka sellainenkin diili taisi kuitenkin olla olemassa.

Eipä tosin hääviltä näytä Williamsin vauhti nyt - saattaa olla että Button koittaa luistaa sopimuksesta millä keinoin hyvänsä.
 

kode

Unregistered User
Liittynyt
8.7.2005
Viestit
118
Sijainti
Häme
Niin kyllä luulis, että Buttonin managerit ovat pitäneet huolen siitä ettei heidän hymypoikansa mene mihinkään rupusakkiin. Eli ihmettelisin jos hänellä ei olisi sopparissa mainittu mitään pykälää moottorin toimittajasta ja tallin suorituskyvystä kuluvalla kaudella.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Toni_V sanoi:
Luulisi että tuossa sopimuksessa olisi pykälä, jossa Williamsilta vaaditaan kunnon tehdasmoottoria tai sopimus purkautuu.
Näinhän sitä luulisi, mutta tällä hetkellä tuosta liikkuu kahta tietoa. Ennytmuistamikä uutissivusto väitti vastikään, että päinvastaisista huhuista huolimatta tuollaista pykälää ei olisi. Valitettavasti emme voi tietää...
 

Observer

Well-known member
Liittynyt
23.10.2000
Viestit
14546
Juzo sanoi:
Ainakin jotain sellaisia huhuja on ollut, että Honda tarjoaisi Williamsille moottoreita ensi kaudeksi jos he luopuisivat Buttonin sopimuksesta.
Ted Kravitz ainakin väläytteli tuollaista skenaariota. Ei varmaan mitenkään mahdoton vaihtoehto, Frankilla on kuitenkin jo kaksi kelpo kuskia ja Button ei siihen kuvioon ehkä toisi kuitenkaan niin paljon vastinetta kuin Hondan moottorit vs. Cosworth tjsp. Sopimuksethan voidaan aina neuvotella uusiksi.
 

Hevimies

Hippaheikkien kuningas
Liittynyt
13.6.2005
Viestit
986
Sijainti
Savonlinna
Bottonin sopimus on sellainen että jos ei BAR saa vaadittuja pisteitä kasaan, Jenson siirtyy väistämättä Williamsille. Sopimuksessa ei ole Williamsille laitettu mitään ehtoja. Näin sanoi Frank Williams itse.

EDIT:

Speaking to Alan Henry of The Guardian, Frank Williams
has confirmed this.

"It's been well explained," said Williams. "If BAR meet
the option, they must take him. If they fail, then he lands
in our lap."
 
Viimeksi muokattu:

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
En kyllä ymmärrä minkä takia BMW maksaisi Williamsin moottorit. Ei kai heidän mitään tarvitse maksaa, kun he kerran ovat tarjonneet asiakasmoottoreita. Olisi kyllä aika kummallista, jos BMW maksaisi vaikka Hondan moottorit sen takia ettei Williams halua käyttää BMW-moottoreita. Sama kuin McLaren päättäisi vaihtaa Renaultin koneisiin ja pistäisi Mersun maksamaan koska heillä on moottorisopimus.
 

Felix

Well-known member
Liittynyt
12.7.1999
Viestit
1258
Juzo sanoi:
En kyllä ymmärrä minkä takia BMW maksaisi Williamsin moottorit. Ei kai heidän mitään tarvitse maksaa, kun he kerran ovat tarjonneet asiakasmoottoreita. Olisi kyllä aika kummallista, jos BMW maksaisi vaikka Hondan moottorit sen takia ettei Williams halua käyttää BMW-moottoreita. Sama kuin McLaren päättäisi vaihtaa Renaultin koneisiin ja pistäisi Mersun maksamaan koska heillä on moottorisopimus.
Eihöhän tässä ole ole kyse sopimuksista joita on aikoinaa tehty. Pelkkä asiakasmoottori ei välttämättä ole se mitä BMW on lupautunut Williamssille toimittamaan vuoteen -09 asti(mahdollisesti yksinoikeus moottoreihin). Bemarin on siis joko ostettava sopimus ulos tai sitten maksetava korvaava moottori.

Nämä sopimusjutut ovat yleensä todella monisivuisia ja monimutkikkaita, julkisuteen pääsee harvoin vuotamaan kaikkia reunaehtoja tai jopa salaisia kohtia. Pienenä kuriositeettina Herbertin Stewart sopimus oli 55-sivuinen :wink:
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Felix sanoi:
Eihöhän tässä ole ole kyse sopimuksista joita on aikoinaa tehty. Pelkkä asiakasmoottori ei välttämättä ole se mitä BMW on lupautunut Williamssille toimittamaan vuoteen -09 asti(mahdollisesti yksinoikeus moottoreihin). Bemarin on siis joko ostettava sopimus ulos tai sitten maksetava korvaava moottori.

Nämä sopimusjutut ovat yleensä todella monisivuisia ja monimutkikkaita, julkisuteen pääsee harvoin vuotamaan kaikkia reunaehtoja tai jopa salaisia kohtia. Pienenä kuriositeettina Herbertin Stewart sopimus oli 55-sivuinen :wink:
Voi olla... kuulostaa vain hieman oudolta että BMW tekisi jotain noin typerää. Tuo jatkosopimushan muistaakseni tehtiin vain vähän aikaa sitten ja olisi luullut että silloin jo olisi ollut tiedossa mahdollinen Sauberin osto.
 

Iacchus

Well-known member
Liittynyt
20.6.2005
Viestit
231
Sijainti
Joroinen, Itä-Suomi
Juzo sanoi:
Voi olla... kuulostaa vain hieman oudolta että BMW tekisi jotain noin typerää. Tuo jatkosopimushan muistaakseni tehtiin vain vähän aikaa sitten ja olisi luullut että silloin jo olisi ollut tiedossa mahdollinen Sauberin osto.
Ja asiakasmoottori on aina asiakasmoottori. Tarkoittaa sitä, että Williamsilla olisi aina (paitsi kauden alussa) yhden pykälän huonompi moottori kuin BMW:n omalla tallilla. Esimerkiksi Red Bullilla on nyt TJ2005 Series 12 -moottori, kun Minardilla se on Series 10. Sama on tilanne myös Ferrarilla ja Sauberilla.

Lisäksi kannattaa miettiä, onko BMW:n moottori niin hyvä kuin väitetään. Williams ja BMW ovat luonnollisestikin haukkuneet toisiaan jonkin verran viime aikoina, mutta Williamsilta on tullut myös sen suuntaisia lausuntoja, ettei BMW:n suorituskyky olisi paras mahdollinen.
 

Juzo

Well-known member
Liittynyt
20.2.2005
Viestit
906
Sijainti
Taipalsaari
Iacchus sanoi:
Ja asiakasmoottori on aina asiakasmoottori. Tarkoittaa sitä, että Williamsilla olisi aina (paitsi kauden alussa) yhden pykälän huonompi moottori kuin BMW:n omalla tallilla. Esimerkiksi Red Bullilla on nyt TJ2005 Series 12 -moottori, kun Minardilla se on Series 10. Sama on tilanne myös Ferrarilla ja Sauberilla.

Lisäksi kannattaa miettiä, onko BMW:n moottori niin hyvä kuin väitetään. Williams ja BMW ovat luonnollisestikin haukkuneet toisiaan jonkin verran viime aikoina, mutta Williamsilta on tullut myös sen suuntaisia lausuntoja, ettei BMW:n suorituskyky olisi paras mahdollinen.
Theissen sanoi että BMW:n asiakasmoottorit tulevat olemaan samoja mitä he itsekkin käyttävät, mutta tietenkään asiakasmoottorit eivät ole niin hyviä koska moottori suunnitellaan omaa autoa varten eikä Williamsia.

Mielestäni BMW:llä on yksi sarjan parhaimmista koneista. Head taisi hieman haukkua bemaria siitä, että heillä tapahtui 150 konerikkoa ensimmäisellä kaudella ja huonot startitkin kuulemma johtuivat bemarista. Tämän jälkeen Frank sanoi että nuo kommentit eivät ole Williams-tallin näkemys asioista vaan yksityishenkilön.

Tietysti joku toinenkin moottorivalmistaja saattaisi kyseenalaistaa sellaisen huipputallin toimintaa, jonka uusi aerodynamiikkapaketti toimii huonommin kuin vanha. Sinällään ärsyttävä tilanne Bemarin kannalta, koska Mersu voittaa kisoja vaikka menestys perustuukin lähinnä McLareniin ja vaikka BMW tekisi kuinka hyvän moottorin ei samanlaiseen menestykseen Williamsilla pysty.
 
Viimeksi muokattu:

Iacchus

Well-known member
Liittynyt
20.6.2005
Viestit
231
Sijainti
Joroinen, Itä-Suomi
Juzo sanoi:
Theissen sanoi että BMW:n asiakasmoottorit tulevat olemaan samoja mitä he itsekkin käyttävät, mutta tietenkään asiakasmoottorit eivät ole niin hyviä koska moottori suunnitellaan omaa autoa varten eikä Williamsia.

Mielestäni BMW:llä on yksi sarjan parhaimmista koneista. Head taisi hieman haukkua bemaria siitä, että heillä tapahtui 150 konerikkoa ensimmäisellä kaudella ja huonot startitkin kuulemma johtuivat bemarista. Tämän jälkeen Frank sanoi että nuo kommentit eivät ole Williams-tallin näkemys asioista vaan yksityishenkilön.

Tietysti joku toinenkin moottorivalmistaja saattaisi kyseenalaistaa sellaisen huipputallin toimintaa, jonka uusi aerodynamiikkapaketti toimii huonommin kuin vanha. Sinällään ärsyttävä tilanne Bemarin kannalta, koska Mersu voittaa kisoja vaikka menestys perustuukin lähinnä McLareniin ja vaikka BMW tekisi kuinka hyvän moottorin ei samanlaiseen menestykseen Williamsilla pysty.
Theissen ehkä sanoi noin, mutta se on aivan 100% varma, että uudet kehitysversiot ovat ensimmäisenä BMW:n omalla tallilla.

Olet kyllä oikeassa Patrick Headin lausunnosta, mutta myös tekninen johtaja Sam Michael (ennen Headia) sanoi, että heikot startit johtuvat moottorista.

Mitä Williamsin menestykseen viimeaikoina tulee, niin se on todellakin ollut luvattoman heikkoa, mikä harmittaa minua aivan vietävästi. BMW on kuitenkin suoriutunut alkukauden startteja lukuunottamatta työstään kiitettävästi. Moottoririkkoja ei juuri ole nähty ja muutenkin mylly vaikuttaisi toimivan suhteellisen hyvin.

En missään nimessä yrittänyt väittää, ettäkö Williamsin huono menestys olisi BMW:n vika, totesin vain että BMW on ainakin Williamsin mielestä osasyyllinen. Ainakin viime kisojen rämpimisen syytä ei kuitenkaan tarvitse Baijerista hakea, siinä olet oikeassa.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Iacchus sanoi:
Theissen ehkä sanoi noin, mutta se on aivan 100% varma, että uudet kehitysversiot ovat ensimmäisenä BMW:n omalla tallilla.
No näin varmasti on jos joutuvat tilanteeseen, jossa uusia moottoreita on niin vähän, että valintoja joudutaan tekemään. Moottoreita tarvitaan nykysääntöjen ansiosta kuitenkin niin vähän aiempaan verrattuna, että tällaiseen tilanteeseen ei todennäköisesti jouduta. Esimerkkinä Jordan on ainakin käsittääkseni saanut uudet kehitysversiot yhtä aikaa Toyotan kanssa tänä vuonna. Aiemmin mainitsemasi Red Bullin ja Minardin kehitysversioiden välinen ero johtuu käsittääkseni yksinomaan siitä, että Stoddart on halunnut halvemman diilin ja näin heille ei kehitysversioita toimiteta.
 

DFiaA

I told you so
Liittynyt
7.2.2001
Viestit
14430
Juzo sanoi:
En kyllä ymmärrä minkä takia BMW maksaisi Williamsin moottorit. Ei kai heidän mitään tarvitse maksaa, kun he kerran ovat tarjonneet asiakasmoottoreita. Olisi kyllä aika kummallista, jos BMW maksaisi vaikka Hondan moottorit sen takia ettei Williams halua käyttää BMW-moottoreita. Sama kuin McLaren päättäisi vaihtaa Renaultin koneisiin ja pistäisi Mersun maksamaan koska heillä on moottorisopimus.
Eiköhän se ole ihan selvä että jos BMW maksaa Williamsin moottorit Willliams ajaa BMW moottoreilla.
 

Iacchus

Well-known member
Liittynyt
20.6.2005
Viestit
231
Sijainti
Joroinen, Itä-Suomi
Bobakki sanoi:
No näin varmasti on jos joutuvat tilanteeseen, jossa uusia moottoreita on niin vähän, että valintoja joudutaan tekemään. Moottoreita tarvitaan nykysääntöjen ansiosta kuitenkin niin vähän aiempaan verrattuna, että tällaiseen tilanteeseen ei todennäköisesti jouduta. Esimerkkinä Jordan on ainakin käsittääkseni saanut uudet kehitysversiot yhtä aikaa Toyotan kanssa tänä vuonna. Aiemmin mainitsemasi Red Bullin ja Minardin kehitysversioiden välinen ero johtuu käsittääkseni yksinomaan siitä, että Stoddart on halunnut halvemman diilin ja näin heille ei kehitysversioita toimiteta.
No joo... Niinkin tietysti voi olla, se nähdään sitten. BMW ei tietysti ole Ferrari, mutta ajattelin myös asiaa siltä kannalta, että on täysin mahdollista, että Williams menestyy ensi kaudella alusta alkaen hyvin. He voivat taistella jopa voitoista, kun taas BMW:n oma talli rämpii viimeisillä pistesijoilla (ei välttämättä, mutta oletan nyt niin). Miltähän se sitten näyttää, kun asiakasmoottoreilla oleva talli pärjää paremmin kuin oma? Tuskin on kovin hyvää PR:ää. Sellaista tilannetta tuskin on F1-sarjassa nähty. Valaiskaa viisaammat tuota.
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Iacchus sanoi:
Miltähän se sitten näyttää, kun asiakasmoottoreilla oleva talli pärjää paremmin kuin oma? Tuskin on kovin hyvää PR:ää. Sellaista tilannetta tuskin on F1-sarjassa nähty. Valaiskaa viisaammat tuota.
Renaultin ollessa viimeisiä vuosia mukana 80-luvulla vei ainakin Lotus tehdastallia miten tahtoi vastaavilla koneilla.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Ja eikös JJ:n Scuderia Italia Dallara Ferrarin koneilla hätyytellyt itse päätalli-Ferraria. Sitten taisi tulla jotain hidastusta, ei tippunut kehitysversioita tms.?

(Ferrari oli toki varsin alamaissa tuohon aikaan)
 

verge

Well-known member
Liittynyt
26.7.2004
Viestit
287
Mutku sanoi:
Onko joku nähnyt nuo aiesopimuksen pykälät? Yhtä hyvin voidaan todeta päinvastaistakin...
Edelleenkin toistan vanhahkoa uutista. Frank Williams sanoi joskus vuoden alkupuolella, että jos BAR:lla on liian vähän pisteitä määrättynä ajankohtana, niin Williamsin on pakko ottaa Button, ja Buttonin on pakko siirtyä Williamsille. Muissa tapauksissa taas BAR/Honda mitä todennäköisimmin käyttää optionsa Buttoniin, joten Button jäisi BAR:lle.

En oikein ole tajunnut, että jos sopimusasiat olivat alkuvuodesta noinkin käsittämättömän selvät, niin miten se sama paperi olisi pitävyyttään menettänyt muutaman kuukauden aikana.
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
verge sanoi:
En oikein ole tajunnut, että jos sopimusasiat olivat alkuvuodesta noinkin käsittämättömän selvät, niin miten se sama paperi olisi pitävyyttään menettänyt muutaman kuukauden aikana.
Siksi että ne sopimuspaperit eivät ole olleet täällä nähtävillä ja joidenkin lehtimiesten vääntämien kommenttien perusteella ei voi vedenpitäviä johtopäätöksiä tehdä eikä kannata päätään seinään hakata. Spekuloida toki voi...

Felix totesi oivallisesti jo viikko sitten:
Felix sanoi:
Nämä sopimusjutut ovat yleensä todella monisivuisia ja monimutkikkaita, julkisuteen pääsee harvoin vuotamaan kaikkia reunaehtoja tai jopa salaisia kohtia. Pienenä kuriositeettina Herbertin Stewart sopimus oli 55-sivuinen :wink:
 

Puupää

Señor Member
Liittynyt
25.2.2002
Viestit
27306
Sijainti
Skekkoslovakia
Frankin näkemys Buttonin sopimuksesta ja sen moottoripykälästä:
- Meillä on sopimus Jensonin kanssa
vuodeksi 2006 ja odotamme hänen saapu-
van tiimiimme sopimuskauden alussa.
Sopimuksessa ei ole määritelty mitään
moottoriyhteistyöstämme eri valmista-
jien kanssa, Williams pyöritteli.
(MTV3)
 
Ylös