Paappa
Komia on aina komia
Järkyttävä tapahtuma. Osanottoni ja voimia omaisille
Yli 20 kuoli Konginkankaalla
- Viestiketjun aloittaja Runar ja Kyllikki
- Aloituspäivämäärä
pmv
Well-known member
Todella surullinen onnettomuus. Suomessa on kyllä ollut hyvää tuuria, kun vastaavan kokoluokan onnettomuuksia ei juuri ole sattunut. Tässä mukana oli sitten äärimmäisen huonoa onnea. Nelostiellä liikenne oli varmasti tuohon aikaan melko vähäistä.
Silti en ollut yllättynyt, että onnettomuus sattui tuossa Jyväskylän pohjoispuolella. Mielestäni nelostie on vaarallinen ja vaikea tie viitasaarelta J-Kylään asti. Tuossa oli ilmeisesti käynyt niin, että puolen yön aikaan tielle oli satanut räntää, joka oli ensin sulanut, mutta sitten jäätynyt joissain kohtiin. Ilmeisesti kohdassa oli vielä pieni notkelma, missä tien pinta oli kitkaltaan selkeästi heikompi kuin aikaisemmin. Tuollaisella retelillä ei ole mitään mahdollisuutta oikaisuun, kun vaunu lähtee luistelemaan. Raskas liikenne joutuu luottamaan liukkauden torjuntaan. Muuten siitä hommasta ei yksinkertaisesti tule mitään. Toisaalta kyllä tieosuus voisi olla reilusti turvallisempi linjauksiltaan ja rakenteeltaan. Silloin a)tällaista ei tapahtuisi niin herkästi ja b)jos tapahtuisi, niin vastaantulijat olisivat kauempana.
Silti en ollut yllättynyt, että onnettomuus sattui tuossa Jyväskylän pohjoispuolella. Mielestäni nelostie on vaarallinen ja vaikea tie viitasaarelta J-Kylään asti. Tuossa oli ilmeisesti käynyt niin, että puolen yön aikaan tielle oli satanut räntää, joka oli ensin sulanut, mutta sitten jäätynyt joissain kohtiin. Ilmeisesti kohdassa oli vielä pieni notkelma, missä tien pinta oli kitkaltaan selkeästi heikompi kuin aikaisemmin. Tuollaisella retelillä ei ole mitään mahdollisuutta oikaisuun, kun vaunu lähtee luistelemaan. Raskas liikenne joutuu luottamaan liukkauden torjuntaan. Muuten siitä hommasta ei yksinkertaisesti tule mitään. Toisaalta kyllä tieosuus voisi olla reilusti turvallisempi linjauksiltaan ja rakenteeltaan. Silloin a)tällaista ei tapahtuisi niin herkästi ja b)jos tapahtuisi, niin vastaantulijat olisivat kauempana.
Nopeahuoli
Pomo Hetteri
Surullinen juttu.
Näissä kohdin vaan kun suru on suuri ja tehtävää on vaikka kuinka paljon, kaikenlainen syyttely on turhaa. Joskin inhimillistä.
Näissä kohdin vaan kun suru on suuri ja tehtävää on vaikka kuinka paljon, kaikenlainen syyttely on turhaa. Joskin inhimillistä.
K.Yrjola
Well-known member
Charlie
Elämän jakojäännös
Se nyt on selvää, että suurin osa pääsi kivuistaan samantien. Mutta tätä nyt on aivan tarpeetonta spekuloida enempää. Yritin vain sanoa, että onnettomuuspaikka on aika "korvessa", ja paikan päälle pääseminen kesti suhteellisen kauan. Odottavan aika on pitkä...Pirita T. Maunula sanoi:
Sam.S.Walken
alias SSW
Hieman insinöörin näkökulmaa asiaan.
Tässä tekstissä saattaa olla asia/ajatusvirheitä. Enkä pyri syyllistämään tällä ketään.
Joku puhui rullien kiinnityksestä ja ajattelin sitten hieman valaista siitä puolesta omalta osaltani. Itse olen työssäni joutunut jonkin verran olemaan tekemisissä myös maantiekuljetusten kanssa. Eli suunnittelemiemme raskaiden tuotteiden sitomisesta ja nostamisesta kuljetuksien aikana on hieman kokemusta. Arat esineet yleensä varmistetaan 1,5xmassa aiheuttamille voimille kuljetuksissa. Vähemmän arat eivät ole välttämättä edes niin hyvin tuettuja. Nostettaessa kaikkien apuvälineiden varmuuskertoimet ovat vähintään 4 ja osassa jopa 8. Jos apuvälinettä ei koetestata varmuus on apuvälineen myödön suhteen (eli kun materiaali alkaa antaa periksi niin että se ei palaudu alkuperäiseen muotoon) ja jos testataan niin varmuus on murtolujuuteen suhteutettu (eli kun materiaali murtuu/rikkoutuu)
Tämä suuri ero nostoissa ja kuljetuksessa johtuu siitä että kuljetuksessa esine on melko staattisessa tilassa ja nostossa on aina työntekijöitä ympärillä.
Sanomalehtipaperirulla painaa n.5t (halkaisija 2,3m leveys 2m). Puolitoistakertainen varmuus on 7,5t. Koska ketjut ovat vinossa tarvittava kesto kasvaa huomattavasti. 45 asteen kulmassa tarvittava kesto on jo kaksinkertainen eli 15t. Rullaa voidaan pitää kiinni kummastakin päästä joten ketjun tai vyön täytyy kestää 7,5t. Nämä ovat ihan kohtuullisen kokoisia (eivät siis mitään erityisen paksuja). Eli kuulostaa siltä että nämä voitaisiin sitoa lujemminkin.
No selvitin hieman asiaa ja ainakin jossakin kuljetusalan ammattioppilaitoksessa sanotaan, että rullia ei tarvitse sitoa, jos laidat ovat tarpeeksi tukevia, ensimmäinen rulla nojaa etulaitaan, ja viimeinen takalaitaan (ja rullat ovat vierivieressä). Normaalissa tapauksessa tämä onkin ihan riittävä. Rullat eivät lähde kuljetettaessa liikkumaan eivätkä näin aiheuta onnettomuutta. Mutta jos kärry pysäytetäänkin nopeasti etulaidan tulee periaatteessa kestää hidastuvuus G-voimina X kaikkien rullien yhteinen paino. Eli esim 5 rullaa on jo 25t ja jos kärry pysähtyy 1G voimalla niin tämä on myös etulaitaan kohdistuva voima. Kun kärry törmääkin suurinpiirtein samanpainoiseen kohteeseen, lisääntyykin hidastuvuus huomattavasti ja etulaitaankin kohdistuva voima samassa suhteessa. En osaa sanoa mikä tuohidastuvuus on tämänpäivän onnettomuuden tapauksessa, sillä sekä kärry että bussi antavat kuitenkin jonkin verran periksi. Uskoisin kuitenkin että kyseessä oli useampi G.
Takaisin yksittäiskiinnittämiseen. Jos hidastuvuus olisi ollut vaikka 4G rullan kettinkeihin olisi tällöin kohdistunut 4x5t=20t vaakasuorassa ja yhdelle ketjulle sama määrä 45 asteen kulmassa. Ketjun nimelliskestoksi oli määritelty 7,5t, mutta varmuuskerroin (riippuen oliko sidontaketju vai nostoketju) olisi 1,5 - 4 eli todellinen kesto 11,25-30t. Sidontaketjuilla ei kuorma siis kestäisi edes vaikka jokainen rulla olisi sidottu erikseen, mutta nostoketjut olisivat kestäneet.
Mutta edelleen hidastuvuudesta en todellisuudessa osaa sanoa mitään, en edes veikkausta. Tiedän vain mitä laki määrää sidonnasta (tai siis vain osan siitä). Kuorma oli varmastikin lainmukainen (paitsi jos rullat pääsivät liikkumaan kärryllä). Enkä usko, että onnettomuuden seurauksia olisi voinut välttää. Ei varmastikaan edes bussin turvavöillä.
Ja joka tapauksessa onnettomuustutkijat kertovat sitten aikanaan mitä he uskovat tapahtuneen ja miksi. Ja olisiko jotain voinut tehdä toisin. Uskoisin ja toivoisin, että jos jotain parannettavaa keksitään, millä vastaavat voidaan tulevaisuudessa välttää, niin ne muutokset myös tehdään.
Tässä tekstissä saattaa olla asia/ajatusvirheitä. Enkä pyri syyllistämään tällä ketään.
Joku puhui rullien kiinnityksestä ja ajattelin sitten hieman valaista siitä puolesta omalta osaltani. Itse olen työssäni joutunut jonkin verran olemaan tekemisissä myös maantiekuljetusten kanssa. Eli suunnittelemiemme raskaiden tuotteiden sitomisesta ja nostamisesta kuljetuksien aikana on hieman kokemusta. Arat esineet yleensä varmistetaan 1,5xmassa aiheuttamille voimille kuljetuksissa. Vähemmän arat eivät ole välttämättä edes niin hyvin tuettuja. Nostettaessa kaikkien apuvälineiden varmuuskertoimet ovat vähintään 4 ja osassa jopa 8. Jos apuvälinettä ei koetestata varmuus on apuvälineen myödön suhteen (eli kun materiaali alkaa antaa periksi niin että se ei palaudu alkuperäiseen muotoon) ja jos testataan niin varmuus on murtolujuuteen suhteutettu (eli kun materiaali murtuu/rikkoutuu)
Tämä suuri ero nostoissa ja kuljetuksessa johtuu siitä että kuljetuksessa esine on melko staattisessa tilassa ja nostossa on aina työntekijöitä ympärillä.
Sanomalehtipaperirulla painaa n.5t (halkaisija 2,3m leveys 2m). Puolitoistakertainen varmuus on 7,5t. Koska ketjut ovat vinossa tarvittava kesto kasvaa huomattavasti. 45 asteen kulmassa tarvittava kesto on jo kaksinkertainen eli 15t. Rullaa voidaan pitää kiinni kummastakin päästä joten ketjun tai vyön täytyy kestää 7,5t. Nämä ovat ihan kohtuullisen kokoisia (eivät siis mitään erityisen paksuja). Eli kuulostaa siltä että nämä voitaisiin sitoa lujemminkin.
No selvitin hieman asiaa ja ainakin jossakin kuljetusalan ammattioppilaitoksessa sanotaan, että rullia ei tarvitse sitoa, jos laidat ovat tarpeeksi tukevia, ensimmäinen rulla nojaa etulaitaan, ja viimeinen takalaitaan (ja rullat ovat vierivieressä). Normaalissa tapauksessa tämä onkin ihan riittävä. Rullat eivät lähde kuljetettaessa liikkumaan eivätkä näin aiheuta onnettomuutta. Mutta jos kärry pysäytetäänkin nopeasti etulaidan tulee periaatteessa kestää hidastuvuus G-voimina X kaikkien rullien yhteinen paino. Eli esim 5 rullaa on jo 25t ja jos kärry pysähtyy 1G voimalla niin tämä on myös etulaitaan kohdistuva voima. Kun kärry törmääkin suurinpiirtein samanpainoiseen kohteeseen, lisääntyykin hidastuvuus huomattavasti ja etulaitaankin kohdistuva voima samassa suhteessa. En osaa sanoa mikä tuohidastuvuus on tämänpäivän onnettomuuden tapauksessa, sillä sekä kärry että bussi antavat kuitenkin jonkin verran periksi. Uskoisin kuitenkin että kyseessä oli useampi G.
Takaisin yksittäiskiinnittämiseen. Jos hidastuvuus olisi ollut vaikka 4G rullan kettinkeihin olisi tällöin kohdistunut 4x5t=20t vaakasuorassa ja yhdelle ketjulle sama määrä 45 asteen kulmassa. Ketjun nimelliskestoksi oli määritelty 7,5t, mutta varmuuskerroin (riippuen oliko sidontaketju vai nostoketju) olisi 1,5 - 4 eli todellinen kesto 11,25-30t. Sidontaketjuilla ei kuorma siis kestäisi edes vaikka jokainen rulla olisi sidottu erikseen, mutta nostoketjut olisivat kestäneet.
Mutta edelleen hidastuvuudesta en todellisuudessa osaa sanoa mitään, en edes veikkausta. Tiedän vain mitä laki määrää sidonnasta (tai siis vain osan siitä). Kuorma oli varmastikin lainmukainen (paitsi jos rullat pääsivät liikkumaan kärryllä). Enkä usko, että onnettomuuden seurauksia olisi voinut välttää. Ei varmastikaan edes bussin turvavöillä.
Ja joka tapauksessa onnettomuustutkijat kertovat sitten aikanaan mitä he uskovat tapahtuneen ja miksi. Ja olisiko jotain voinut tehdä toisin. Uskoisin ja toivoisin, että jos jotain parannettavaa keksitään, millä vastaavat voidaan tulevaisuudessa välttää, niin ne muutokset myös tehdään.
McMike
Guest
Järkyttävä onnettomuus.
Osanottoni omaisille.
Aikaisemmin oli mainittu jotain paperirullan painosta. Olen joskus nuoruudessani lastannut paperirullia rekkaan ja sellainen ns. normaalirulla painaa noin 2.000 kg, korkeampi rulla noin 2.500 kg.
Massa tullaisessa törmäyksessä, jossa molempien ajoneuvojen ajonopeus on noin 80 -90 km/h, on valtava.
Paperirullia ei kiinnitetä muuten kuin kuin kiilaamalla silloin kun rullat asetetaan lappeelleen.
Lastattaessa rullat pystyasentoon niitä ei kiinnitetä erityisesti millään tavalla.
Rullia autoon ja perävaunuun lastattiin ainakin silloin niin paljon kuin niitä sinne saatiin mahtumaan joten ajoneuvon suurin sallittu kokonaispaino silloisten lakien mukaan ylitettiin.
Saattaa olla, että nytkin rekassa kokonaispaino on ollut yli sallitun ja se osaltaan aiheuttanut onnettomuuden liukkaalla tiellä.
Osanottoni omaisille.
Aikaisemmin oli mainittu jotain paperirullan painosta. Olen joskus nuoruudessani lastannut paperirullia rekkaan ja sellainen ns. normaalirulla painaa noin 2.000 kg, korkeampi rulla noin 2.500 kg.
Massa tullaisessa törmäyksessä, jossa molempien ajoneuvojen ajonopeus on noin 80 -90 km/h, on valtava.
Paperirullia ei kiinnitetä muuten kuin kuin kiilaamalla silloin kun rullat asetetaan lappeelleen.
Lastattaessa rullat pystyasentoon niitä ei kiinnitetä erityisesti millään tavalla.
Rullia autoon ja perävaunuun lastattiin ainakin silloin niin paljon kuin niitä sinne saatiin mahtumaan joten ajoneuvon suurin sallittu kokonaispaino silloisten lakien mukaan ylitettiin.
Saattaa olla, että nytkin rekassa kokonaispaino on ollut yli sallitun ja se osaltaan aiheuttanut onnettomuuden liukkaalla tiellä.
Nopeahuoli
Pomo Hetteri
Vois myös ajatella, vaikka mitään en asiasta oikeesti tiedäkään, että nopeusrajoitukset eivät olleet kohillaan, jos ajatellaan itse tilannetta: pimeellä, keskellä yötä ja helvetin liukasta.
Suurin syy tietysti on todella huono tsägä. Todella huono :nope: :nope:
Suurin syy tietysti on todella huono tsägä. Todella huono :nope: :nope:
AJ
Well-known member
Hiljaiseksi vetää. :frown:
Sammypiru
Isä
Viisas ei ole se, joka löytää syyn tai syyllisen, vaan viisas on se, joka löytää ratkaisun, että virhettä ei enää tapahtuisi.
Tällä tarkoitan sitä, että vyyhtiä puretaan aivan väärästä päästä etsimällä syyllisiä. Keksikäämme mieluummin parannuksia liikenneturvallisuuteen.
-Sammypiru
Tällä tarkoitan sitä, että vyyhtiä puretaan aivan väärästä päästä etsimällä syyllisiä. Keksikäämme mieluummin parannuksia liikenneturvallisuuteen.
-Sammypiru
Sam
Muumipappa
Ei kaksikaisille teille. Aiheuttaisivat vain enemmän onnettomuuksia.jaska sanoi:
Olga
.
-edit-
Lain mukaan niiden pitää olla sidottu että pysyvät paikallaan. Mutta jos bussi on repinyt kylkeä on todennäköistä että samalla on repeytynyt sidontaliinoja, nehän on jonkinsortin kangaspudontaa. Tämän jälkeen kun yks liina menee poikki niin sen jälkeenhän kun se yks liikkuu niin ei ne muut liinat enää pidä niitä muita. Ja sen jälkeen lähdetään...Olga sanoi:
Rullat muuten painaa helposti sen 1000kg, suurimmat taitaa olla 1500kg. Muutaman kerran kuljettanut itsekkin.