Pakkokielet

[WebSlave]

Ei, vaan pienen vähemmistön radikaalisiiven ehdoilla.

Jaa. Kyllä ainakin minun kouluaikanani suomenkieli oli vallitseva opetuskieli ja ruotsinopetus hyvin pieni osa opetussuunnitelmaa. Eli aika pieni vaikutus sillä radikaalisiivellä kuitenkin on ollut.

 

[Tsuhna]

Jaa. Kyllä ainakin minun kouluaikanani suomenkieli oli vallitseva opetuskieli ja ruotsinopetus hyvin pieni osa opetussuunnitelmaa. Eli aika pieni vaikutus sillä radikaalisiivellä kuitenkin on ollut.

Sen siiven kaikki tavoitteet ovat voimassa, siinä määrin vaikutusvaltaa on sillä ollut. Nyt vain ne älyttömimmät aivopierut vääjäämättä ennemmin tai myöhemmin ajetaan alas ja siitäkös siellä on paniikki päällä.

Mutta joo.. keskitytään vaan taas lillukanvarren halkomiseen. Sitähän tämä "keskustelu" on aina ollutkin.

 

[Renngeist]

Ei, vaan pienen vähemmistön radikaalisiiven ehdoilla.

Nooh, silloin kun kansalliskielet on määritelty Suomen itsenäistyessä, ei ruotsi ollut mikään pieni vähemmistö, kun heitä oli silloin noin 11%. Mutta tästä pakkoruotsista ei voi mitään pientä eliittiä syyttää, koska kaikkiin eduskunnan päätöksiin tarvitaan vähintään 50% äänistä (pl tietty perustuslaki, johon tarvitaan vielä enemmän), eikä RKP:llä ole koskaan ollut itsenäisessä Suomessa yli 12,5% kannatusta, 60-luvulla jolloin peruskoulu ja pakkoruotsi tuli, niillä oli vain 9-11 paikkaa (eli yksi kymmenesosa tarvittavasta enemmistöstä).

 

[WebSlave]

Nyt vain ne älyttömimmät aivopierut vääjäämättä ennemmin tai myöhemmin ajetaan alas ja siitäkös siellä on paniikki päällä.

En ole havainnut erityistä paniikkia. Pakkoruotsikeskustelua on käyty ainakin sen 30 vuotta mitä minä muistan ja argumentit puolin ja toisin ovat aina olleet samat*. Välillä keskustelu nousee otsikoihin ja välillä taas on hiljaisempaa. Mutta ei tässä tämänkertaisessa keskustelussa ole mielestäni mitään poikkeavaa (panikointia tai muutenkaan) aiempiin verrattuna.

*) No ehkä uutena juonteena mukaan on tullut itärajan venäjänopiskelukeskustelu.

 

[Mosse]

Että enemmistön pitää opetella vähemmistökieli, koska vähemmistö joutuu opettelemaan enemmistökielen. Uskomattoman hyvä perustelu.

Varmaan viitataan tasa-arvoon aika pitkälti. Jos virallisia kieliä on kaksi, niin kumpaakin pitää opiskella tai sitten vain toista. Mutta niin ei voi 'pakottaa' että toisen olisi opiskeltava kahta kieltä, ja toisen vain yhtä.

Mitä tulee tuosta ruotsinkielisten suomenkielentaidosta, niin onhan se ihan hyvää Etelä- ja Länsi-Suomessa. Mutta noi pohjanmaan pampakset ei osaa sanaakaan suomea osittain. Tämä tuli havannoitua käydessäni inttiä Dragsvikissa. Piti ihan toimia matkanjohtajana Tilkka-reissulla, kun sporalippua eivät osaa ostaa. Ja niiden ruotsiakaan ei ymmärrä edes Erkki.

 

[Hookah]

Tsuhna tuntuu taas näkevän salaliittoja vähän liian monessa paikassa samaan aikaan.

 

[Mangelo]

Voisiko yksi syy miksi kielikeskustelu polkee paikallaan olla se, että todellisia tarkoitusperia miksi yksi kannattaa pakkoruotsia ja toinen venäjän kielen opetuksen lisäämistä, ei haluta kertoa suoraan? Jotta saadaan keskusteluun vauhtia, aloitan kertomalla miksi pidän siitä, että Suomessa puhutaan ruotsia.

Minä näen ruotsin kielen välineenä, joka imagollisesti integroi meidät pohjoismaihin länsimaisen kulttuurin piiriin. Minulla ei ole varsinaisia intressejä juuri ruotsin kieltä kohtaan, mutta ruotsin kielen avulla olemme ikään kuin samaa sarjaa, kuin muut Pohjoismaat. En näe suomalaisia kovin erilaisina, kuin muita pohjoismaalaisia, tai länsi-Eurooppalaisia.

Jos ruotsin kieli jäisi kouluopetuksessa pienempään rooliin, täytyisi sen jättämä tyhjiö korvata jollain, tai ainakin tyhjiö (esim. jonkin ulkovallan painostuksen alla) täyttyisi jollain muulla kielellä. Tähän Venäjän karhu asettaa valtavan paineen. Jos Suomessa alettaisiin yleisesti puhua ja osata venäjää ja Venäjä-suhteet hoitaa (taas) kahdenvälisesti eikä EU:n kautta, olisi mielestäni vaarana, että venäläinen kulttuuri valtaa sijaa Suomessa muutenkin. Uhakana on että joudumme imagollisesti, tai jopa tosiasiallisesti ns. Venäjän alusmaaksi kuten esim. Ukraina tai Valko-Venäjä.

Isänmaallisuus-kortti on vedetty tässä ketjussa esiin kun on vastustettu pakkoruotsia. Minä koen olevani isänmaallinen kun kannatan länsimaisen kielen, eli tässä tapauksessa ruotsin opetusta kouluissamme. Koen olevani myös isänmaallinen kun kannatan sitä, että Suomi pyrkisi kovennin EU:n kovaan ytimeen. Olen mielestäni myös isänmaallinen kun kannatan mahdollista EU:n liittovaltiota. Olen ylpeä pohjoismaisuudestani kun näen Norjan vuonoseudulla vuoren rinteeltä alas vihreän laakson, ja olen ylpeä eurooppaisuudestani kun katselen atlantille Portugalissa Cabo de São Vicenten niemellä. Koska olen isänmaallinen, länsi-Eurooppalainen.

Ihan hyviä perusteluita, mutta mielestäni meidän ei tarvii yrittää olla ruotsalaisia tai pohjoismaalaisia enemmän kuin olemmekaan. Venäjän alusmaa suomi on joka tapauksessa, eikä se ruotsinkielipolitiikalla ratkaista. Venäjän kielen asemaa ei kyllä pidä mennä virallistamaan pienimmässäkään määrin.

Varmaan viitataan tasa-arvoon aika pitkälti. Jos virallisia kieliä on kaksi, niin kumpaakin pitää opiskella tai sitten vain toista. Mutta niin ei voi 'pakottaa' että toisen olisi opiskeltava kahta kieltä, ja toisen vain yhtä.

Ihan sama sinällään onko niiden pakko opetella suomea vai ei, mutta hyödyllisempää se niille on kuin ruotsin opiskelu suomalaisille. Eiköhän ruotsia aivan riittävän moni suomessa kuitenkin jatkossakin osaa, elleivät muut niin itse ne suomenruotsalaiset voivat hoitaa omat palvelunsa

Lukiosta ja yliopistosta ainakin ottaisin pakkoruotsin pois. Peruskoulussa ehkä joku yleissivistävä alkeiskurssi vielä menee.

 

[PuoliPöhkö]

Varmaan 1,07:nen kerran luin toikin otsikon "Pakkoliikkeet", yhtä monennen kerran totesin, että ei ollu.

 

[Mosse]

Ihan sama sinällään onko niiden pakko opetella suomea vai ei, mutta hyödyllisempää se niille on kuin ruotsin opiskelu suomalaisille. Eiköhän ruotsia aivan riittävän moni suomessa kuitenkin jatkossakin osaa, elleivät muut niin itse ne suomenruotsalaiset voivat hoitaa omat palvelunsa

Millä tavalla hyödyllisempää, kun eivät edes nyt sitä osaa? Jossakin Pedersöressä tai Jeppiksessä mitään suomea kukaan edes osaa.

 

[Fagerholm]

Millä tavalla hyödyllisempää, kun eivät edes nyt sitä osaa? Jossakin Pedersöressä tai Jeppiksessä mitään suomea kukaan edes osaa.

Siinäpä yksi syy lisää olla menemättä johonkin Pedersöreen tai Jeppikseen.

 

[Bobakki]

Muuten koko kieliasia on mulle ihan sama, mutta vaadin, että Bembölen nimi suomennetaan.

 

[Il Tempo Gigante]

Haa

Hölmölä.

 

[Tsuhna]

Millä tavalla hyödyllisempää, kun eivät edes nyt sitä osaa? Jossakin Pedersöressä tai Jeppiksessä mitään suomea kukaan edes osaa.

Aivan. Ja sama toistepäin, tulepa tänne kysymään tietä ruotsiksi niin saat toistaa kysymyksen englanniksi. Nykysysteemi ei palvele tarkoitusta jota varten se on luotu, ei mitenkään päin. Virhettä ei kuitenkaan voida myöntää ja korjata, pyrkiä parempaan. Ei, vaan jääräpäisesti jatketaan ja samalla kaivetaan kieliryhmien välistä kuilua syvemmäksi. Täysin käsittämätöntä touhua, en mie muuta sano.

 

[markoj]

Varmaan 1,07:nen kerran luin toikin otsikon "Pakkoliikkeet", yhtä monennen kerran totesin, että ei ollu.

Mulla oli elohiiri vasemman ohimon tienoilla ihna hetki sitte.

 

[Bobakki]

Hölmölä.

Kiitos. Jos vielä liikennemerkkeihin ja muihin vastaaviin saa tuon, niin toiveeni on toteutunut.

 

[Andy]

Kiitos. Jos vielä liikennemerkkeihin ja muihin vastaaviin saa tuon, niin toiveeni on toteutunut.

Jos mennään Hölmölästä vielä vähän luoteeseen, niin oletko huomannut että Espoon Kolmiperä on ruotsiksi Kolmpers?

 

[Örfil]

Muuten koko kieliasia on mulle ihan sama, mutta vaadin, että Bembölen nimi suomennetaan.

Kahvitupa.

 

[Mangelo]

Muuten koko kieliasia on mulle ihan sama, mutta vaadin, että Bembölen nimi suomennetaan.

Gumböle on Kumipasila. Onks toi sitten Bemipasila?

 

[Örfil]

Minä näen ruotsin kielen välineenä, joka imagollisesti integroi meidät pohjoismaihin länsimaisen kulttuurin piiriin.

Eli jatkossa koululaisten ruotsinkielen opiskelua motivoidaan "imagosyillä"

Kyllä suurimman kansanosan isänmaallisuus kumpuaa edelleen rakkasta suomenkielestämme (kuten alunperinkin kun kansallisuusaate nosti päätään), ei naapurin kielestä.

 

[Renngeist]

Eli jatkossa koululaisten ruotsinkielen opiskelua motivoidaan "imagosyillä"

Kyllä suurimman kansanosan isänmaallisuus kumpuaa edelleen rakkasta suomenkielestämme (kuten alunperinkin kun kansallisuusaate nosti päätään), ei naapurin kielestä.

Ruotsi ei ole vain naapurin kieli, vaan meidän oma kielemme.