Tulokset ja lehdistötilaisuus: KKWCS Season 2010, round 10, Turku

[PeePee]

Nyt olisi tarvittu Jarkolle ja 4strokelle kypäräkamerat, niin oltaisiin saatu katsottua tilanne kerralla kuntoon.

Mun mielestä toi jo nähty materiaali on vähän huonosta kulmasta, että pystyttäisiin sen perusteella antamaan ehdoton ratkaisu tilatnteeseen.

 

[FO110K]

Nyt olisi tarvittu Jarkolle ja 4strokelle kypäräkamerat, niin oltaisiin saatu katsottua tilanne kerralla kuntoon.

niin, se kun kamerat maksaa siellä 200+€/kpl niin ei niitä ihan jokaisella voi olla... :dunno:

Mun mielestä toi jo nähty materiaali on vähän huonosta kulmasta, että pystyttäisiin sen perusteella antamaan ehdoton ratkaisu tilatnteeseen.

huomiona tähän että mä sain ilmaan minkäänlaista videoevidenssiä varoituksen vastaavasta asiasta, jotenka miks asian pitäs olla noinkin vaikeaa?

 

[4stroke]

Lyhyt rapo:

Aika-ajot
Pieleen meni. Auto aliohjasi lievästi mutkaan tultaessa ainakin omasta mielestäni.
Ajo oli kyllä muutenkin aivan hukassa joten vika oli kyllä ratin ja penkin välillä.
Tuloksena B-finaalin neljäs ruutu.

B-finaali
Sain hyvän lähdön ja tultiin vissin kaksi tai kolme kuskia rinnakkain ekaan mutkaan. Oltiin aika kasassa pari ekaa kierrosta ja osumaa tuli. Erinäisten vaiheiden jälkeen pääsin Dompparista ekassa mutkassa ohi ja kohta kärkeen samassa mutkassa identtisellä ohituksella. Domppari pääsi pian kantaan mutta vedin aika tiukkoja linjoja ettei hän pääse yllättämään ja sain pidettyä johtopaikan maalin asti.

A-finaali

Sain noustua kaksi sijaa mutta sitten alkoi kädet olla huonossa hapessa B-finaalin jäljiltä ja piti alkaa varmistelemaan etten päädy seinään.

Onnittelut vielä Wopelle mestaruudesta ja kiitokset järkkäreille!

 

[Örfil]

niin, se kun kamerat maksaa siellä 200+€/kpl niin ei niitä ihan jokaisella voi olla... :dunno:

E-Villessä harrastelijaluokan kamera n. 40-50e, mutta ei kai noita silti voi olettaa kaikilla olevan. Mulla on tosiaan tuollainen rämmälä, mutta jolla on kuvattu pätkä matskua jopa televisioon erääseen Yle:n ohjelmaan

 

[Williams-]

Omat videomateriaalit äkkiseltään kattoneena huomasin sitä sun tätä c-finaalista

Kiva ois nähdä myös jonkin kypärkameralta mitä tapahtuu kierroksella 2-4 ekassa mutkassa autojen 9 ja 6 osalta, oma otos leikkautaa hämäävästi kohtaan joka näyttää peräänajolta mut ei voi sanoa varmuudella.

Tarkoitat kai videolta kohtaa 1.32? En muista ajaneeni tmoi:n (?) perään mutta tosta Jonkin videolta ei näe ko. tilannetta kunnolla, joten tmoi:n kanta olisi hyvä kuulla..

4. Samoilta kierroksilta wilzku ja jonkki takamutkassa rinnakkain jossa jonkki ajautuu päin laitaa ja jää jumiin, annettiinko liian vähän tilaa?

Myönnän virheeni, mutta kuten sanoin eilen sarjan irc-kanavalla, niin en oikeasti ollut tietoinen siitä että ajoin Jonkin päin laitaa. Se selvisi mulle vasta eilen (anteeksipyyntö on esitetty).

 

[FO110K]

E-Villessä harrastelijaluokan kamera n. 40-50e, mutta ei kai noita silti voi olettaa kaikilla olevan. Mulla on tosiaan tuollainen rämmälä, mutta jolla on kuvattu pätkä matskua jopa televisioon erääseen Yle:n ohjelmaan

Käsittääkseni noi jotka moisia on jo ostaneet niin niillä on kamerat alkanu jo piiputtaan
Ainakin Totke puheli siihen malliin omastansa...

Mut joo, onhan se 50€ jo kohtuu sijotus kameraan, eniten tossa halpisversiossa jäi itseä harmittaan kun sitä ei saanut mihinkään kunnolla kiinni...

 

[Dominic]

niin, se kun kamerat maksaa siellä 200+€/kpl niin ei niitä ihan jokaisella voi olla... :dunno:


huomiona tähän että mä sain ilmaan minkäänlaista videoevidenssiä varoituksen vastaavasta asiasta, jotenka miks asian pitäs olla noinkin vaikeaa?

Mä ainakin annan oman mielipiteeni sen perusteella, mitä nyt on nähty ja kuultu.

Menneisyydessä tapahtuneita tilanteita, joista ovat päättäneet eri henkilöt ja joista ei ole mitään käytännön aineistoa jäljellä, en luonollisesti voi antaa omaan päätökseeni vaikuttaa.

Tietyntyylinen linja toki täytyy silti pyrkiä pitämään nyt ja tulevaisuudessa.

 

[FO110K]

Mä ainakin annan oman mielipiteeni sen perusteella, mitä nyt on nähty ja kuultu.

Menneisyydessä tapahtuneita tilanteita, joista ovat päättäneet eri henkilöt ja joista ei ole mitään käytännön aineistoa jäljellä, en luonollisesti voi antaa omaan päätökseeni vaikuttaa.

Tietyntyylinen linja toki täytyy silti pyrkiä pitämään nyt ja tulevaisuudessa.

OK näillä mennään. Jos tuommonen toki sallitaan niin hyvähän se on tietää, voi sit puskee porukkaa pihalle itsekin kun ei haittaa :thumbup:

 

[4stroke]

Osumisista. tuo tilanne jossa osun kolmannessa mutkassa jonkun kylkeen en muista kenen; videolta ei ihan näy kunnolla mutta taisi mulla siinä keulaa olla. Perään en kai osunut ja mulla oli ideana että mentäis mutka rinnakkain mutta se ei ihan onnistunut. Ei ollut tarkoitus tuuppia.

 

[Jacques]

Osumisista. tuo tilanne jossa osun kolmannessa mutkassa jonkun kylkeen en muista kenen; videolta ei ihan näy kunnolla mutta taisi mulla siinä keulaa olla. Perään en kai osunut ja mulla oli ideana että mentäis mutka rinnakkain mutta se ei ihan onnistunut. Ei ollut tarkoitus tuuppia.

Se olin minä, ja se tilanne alkoi jo ekasta mutkasta, eikä siinä ollu mitään moitittavaa. Tuossa videolla näkyy vain loppuosa tilanteesta ja siksi näyttää pahemmalta kuin oli.

Tilannehan lähti siitä kun sä ohitit mut ekassa mutkassa. Mä tulin sit kakkosmutkaan rinnalle ja ajettiin aikalailla rinnakkain tohon 3-4 mutkaan. Eli ei mitään, sellainen normaali kilpailutilanne.

 

[Dominic]

OK näillä mennään. Jos tuommonen toki sallitaan niin hyvähän se on tietää, voi sit puskee porukkaa pihalle itsekin kun ei haittaa :thumbup:

Äläpä nyt viiti yhtään. Mä voin ihan yhtä hyvin olla sun kanssa samaa mieltä Jarkon ja Bemarin kolarista. Virallista mielipidettäni en ole vielä julkistanut muille, kuin hallituksen toiselle päättävälle jäsenelle.

Tein vaan selväksi, etten mä voi tässä alkaa ottaa huomioon tapauksia, joista mulla ei ole mitään tietoa, muuta kuin parin hahmon subjektiivinen mielipide. Jos tollai mielipiteitäni alkaisin muodostelemaan, niin olisipa melko tuuliajolla homma sitten.

 

[tmoi]

Tarkoitat kai videolta kohtaa 1.32? En muista ajaneeni tmoi:n (?) perään mutta tosta Jonkin videolta ei näe ko. tilannetta kunnolla, joten tmoi:n kanta olisi hyvä kuulla..

Täytyy myöntää, etten kauheasti muista, mutta täytyy katsella videoita kun pääsee kotiin.

Mulla oli myöskin jotain matskua ainakin B-finaalin alusta (muistaakseni), mitä nyt tärisevillä käsillä ilman ihmeempää tukea sain otettua. Voin ladata jonnekkin, jos joku on kiinnostunut.

 

[Andy]

Täytyy myöntää, etten kauheasti muista, mutta täytyy katsella videoita kun pääsee kotiin.

Mulla oli myöskin jotain matskua ainakin B-finaalin alusta (muistaakseni), mitä nyt tärisevillä käsillä ilman ihmeempää tukea sain otettua. Voin ladata jonnekkin, jos joku on kiinnostunut.

Kiva oisi jos saisit laitettua B-finaalista matskua Youtubeen

 

[FO110K]

Äläpä nyt viiti yhtään. Mä voin ihan yhtä hyvin olla sun kanssa samaa mieltä Jarkon ja Bemarin kolarista. Virallista mielipidettäni en ole vielä julkistanut muille, kuin hallituksen toiselle päättävälle jäsenelle.

Tein vaan selväksi, etten mä voi tässä alkaa ottaa huomioon tapauksia, joista mulla ei ole mitään tietoa, muuta kuin parin hahmon subjektiivinen mielipide. Jos tollai mielipiteitäni alkaisin muodostelemaan, niin olisipa melko tuuliajolla homma sitten.

Siis se oli yleinen toteamus että JOS sellanen sallitaan niin hyvähän se kaikkien on tietää.
Esim. Hyvinkää II:ssa kouvo sai mustan lipun kaverin tönäämisestä pois radalta, eli ihan syytä se meidänkin karkeloissa on olla selvillä miten
mihinkin suhtaudutaan
(kuitenkin tulee törttöilyjä jatkossakin, siltä tuskin vältytään)

 

[Jacques]

Siis se oli yleinen toteamus että JOS sellanen sallitaan niin hyvähän se kaikkien on tietää.
Esim. Hyvinkää II:ssa kouvo sai mustan lipun kaverin tönäämisestä pois radalta, eli ihan syytä se meidänkin karkeloissa on olla selvillä miten
mihinkin suhtaudutaan
(kuitenkin tulee törttöilyjä jatkossakin, siltä tuskin vältytään)

Eli tulkitset asian niin, että jos tuomaristo toteaa tuosta yksittäisestä tilanteesta ettei siinä ole varoituksen tai rangaistuksen aihetta, niin sitten kaikki saa sikailla mielinmäärin? Ja se johtopäätös ihan vaan siksi, koska sun mielestä siinä tilanteessa on yksi ainoa syyllinen, joka ansaitsisi varoituksen.

Ehkei se kuitenkaan mene ihan niin?

Jos vaikkapa normaalielämässä oikeus vapauttaa murhaepäillyn, koska toteaa tämän syyttömäksi, niin oikeutatko silloin itsellesi murhan teon, koska omasta mielestäsi yksittäisen rikoksen epäilty on syyllinen, vaikka ei tuomittu?

 

[Jacques]

Ennemmin sanoisin niin, että oli päätös sitten mikä tahansa, niin on hyvä selventää tuota kolarointi-sääntöä, jotta kaikille tulisi selväksi se mitä saa tehdä ja mitä ei saa tehdä. Ja mikä lasketaan normaaliksi kilpailutilanteeksi ja mikä on sikailua.

Ja jos on jotain kirjoittamattomia herrasmiessääntöjä tai tulkintoja tämän asian suhteen, niin nekin olisi ehkä hyvä kirjoittaa auki.

 

[FO110K]

Eli tulkitset asian niin, että jos tuomaristo toteaa tuosta yksittäisestä tilanteesta ettei siinä ole varoituksen tai rangaistuksen aihetta, niin sitten kaikki saa sikailla mielinmäärin? Ja se johtopäätös ihan vaan siksi, koska sun mielestä siinä tilanteessa on yksi ainoa syyllinen, joka ansaitsisi varoituksen.

Ehkei se kuitenkaan mene ihan niin?

Jos vaikkapa normaalielämässä oikeus vapauttaa murhaepäillyn, koska toteaa tämän syyttömäksi, niin oikeutatko silloin itsellesi murhan teon, koska omasta mielestäsi yksittäisen rikoksen epäilty on syyllinen, vaikka ei tuomittu?

Ei vaan se että sitten käytännössä kaikki alkaa olemaan "racing incidenttejä" koska kukaanhan ei voi todistaa tuliko kaveri tahallaan vai tahattomasti tilanteeseen.

Tälläkin kaudella on nähty peräänajo josta kaveri pusketaan pihalle ja seurauksena musta lippu = nyt ainoa ero on että ratavirkailijat ei tehneet mitään.

Mitä tohon murhajuttuun tulee niin en edes viitsi vastata, sen verran vakava aihe että jätän kyllä ihan omaan arvoonsa tuommosen linjavedon.

 

[Jacques]

Ei vaan se että sitten käytännössä kaikki alkaa olemaan "racing incidenttejä" koska kukaanhan ei voi todistaa tuliko kaveri tahallaan vai tahattomasti tilanteeseen.

Tälläkin kaudella on nähty peräänajo josta kaveri pusketaan pihalle ja seurauksena musta lippu = nyt ainoa ero on että ratavirkailijat ei tehneet mitään.

Sen takia onkin mun mielestä hyvä selventää tuota sääntöä (ks. edellinen postaukseni).

En kuitenkaan kannata sitä, että jos tuomaristo nyt perustellusti päättää ettei kukaan saisi varoituksia tms. niin sitten sä voit vapaasti tehdä sen perusteella tulkinnan siitä mitä jatkossa voi tehdä.
Eli jos mä en saa varoitusta, niin sä saat jatkossa törttöillä ihan vapaasti. Ehkei se kuitenkaan ihan niin mene.

Mitä tohon murhajuttuun tulee niin en edes viitsi vastata, sen verran vakava aihe että jätän kyllä ihan omaan arvoonsa tuommosen linjavedon.

ei se ollut mikään linjaveto vaan vertauskuva sun käyttämästä logiikasta.

 

[FO110K]

ei se ollut mikään linjaveto vaan vertauskuva sun käyttämästä logiikasta.

Siis mun logiikka perustuu siihen että nyt tehtävää päätöstä seuraa samat ihmiset jatkossa, eli tuomarit.
Oikeuslaitoksessa sentään ei vedetä näin suoria linjavetoja, eikä siellä ole läheskään samat tuomarit joka kerta.

Sen takia onkin mun mielestä hyvä selventää tuota sääntöä (ks. edellinen postaukseni).

En kuitenkaan kannata sitä, että jos tuomaristo nyt perustellusti päättää ettei kukaan saisi varoituksia tms. niin sitten sä voit vapaasti tehdä sen perusteella tulkinnan siitä mitä jatkossa voi tehdä.
Eli jos mä en saa varoitusta, niin sä saat jatkossa törttöillä ihan vapaasti. Ehkei se kuitenkaan ihan niin mene.

Juu sääntöä on hyvä tarkentaa, samaa mieltä.
Se mihin viittasin tuolla viestilläni on että jos selkeä toisen kisan pilaaminen on ok,
niin aika vaikeaksi menee jatkossa sitten osoittaa milloin teko on tahallinen, ja milloin ei jos ei toinen sitä myönnä.
Se miten itse aion ajaa niin siihen sun ei kannata puuttua ennen kuin jotain tapahtuu, jos tapahtuu.

 

[FW08]

Tässä ongelma ei ole niinkään osuma vaan sen pituus. Kontakti oli todella pitkä ja edessä yritin kääntää vastakkaiseen suuntaan pitkään mutta pusku jatkui ja jatkui kunnes olin laidassa. Ymmärrän että jacqin tila loppui puristuksessa, mutta silloin tuossa ei ole sääntöjen sallimaa ohituspaikkaa. Eikös jonossa ajelussa useinkin tarvi nostaa kaasua osuman välttämiseksi? Ei pitäisi olla uusi asia tälle porukalle.

Tilanne alkoi sun ajovirheestä ja jatkui kun lähdit korjaamaan ajolinjaasi mun tielle.

Vaikka en onneksi joudu näitä tuomaroimaan, niin kommentoin nyt tämän verran. Tuo Bemarilta boldaamani kohta on kyllä totta, siinä paikassa oli hyvinkin arvattavissa, että tila loppuu kesken, jos ei jätä yhtään turvamarginaalia. Jarruttaa ei olisi tarvinnut, pienellä nostolla olisi selvinnyt. Samantyyppinen kuin Webberin virhe Turkissa.

Mutta toisaalta, koska Bemari ajoi edellisen mutkan leveäksi ja oli normaalista ajolinjasta vasemmalla, niin onhan se hieman optimistista lähteä hakemaan linjaa vasuriin noin oikealta, koska tiedossa oli, että perseessä on kuusi autoa kiinni. Vähän samantyyppinen virhe kuin Vettelillä Turkissa.

Bemari olisi voinut välttää osuman ottamalla vasurin linjan enemmän keskeltä ja varman päälle, Jacques olisi voinut välttää osuman mieltämällä oikealla olevan tilan näennäiseksi, koska sen tiesi katoavan.

Rankkuihin en ota kantaa, mutta näin itse tilanteen näen.