Tulokset ja lehdistötilaisuus: KKWCS Season 2010, round 10, Turku

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Bemari olisi voinut välttää osuman ottamalla vasurin linjan enemmän keskeltä ja varman päälle, Jacques olisi voinut välttää osuman mieltämällä oikealla olevan tilan näennäiseksi, koska sen tiesi katoavan.
Jep hyvin kiteytetty.
Tosin tässä ollaan taas siinä kohdassa että takaa tulevalla on väistämisvelvollisuus.
Kun autoissa ei ole peilejä, ei voida olettaa että edessä menevä tietää tasan tarkkaan missä toinen on, ja siksi on oikeutettu valitsemaan ajolinjansa.
 

Powered by BMW

Well-known member
Liittynyt
9.10.2004
Viestit
859
Jaqekin jo heti oikean jälkeen menossa viistoon kohti radan oikeaa reunaa. Sinä vain vielä jyrkemmin samoin. En näkisi yksinään kenenkään syyksi.
Itse asiassa osuma alkoi melko heti takakulman oikean neulan jälkeen. Kun oikeasta takakulmasta puskee niin edellä oleva auto menee itsestään oikeaan laitaa kohti (liimautuneet) ja tätä en pystynyt estämään vasemmalle ohjaamalla (aluksi vähän ja lopulta kaikki vasempaan). Videolla hidastuksessa alku 17-18s kohdalla ja päättyy 21s kohdalla.
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Jep hyvin kiteytetty.
Tosin tässä ollaan taas siinä kohdassa että takaa tulevalla on väistämisvelvollisuus.
Kun autoissa ei ole peilejä, ei voida olettaa että edessä menevä tietää tasan tarkkaan missä toinen on, ja siksi on oikeutettu valitsemaan ajolinjansa.
Juurikin näin.

En todellakaan väitä näkeväni tuossa tilanteessa tahallisuutta, mutta kyllä lauantaina tuli pariin otteeseen mieleen, että "kovat on otteet, harrastesarjassa".
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Juu sääntöä on hyvä tarkentaa, samaa mieltä.
Se mihin viittasin tuolla viestilläni on että jos selkeä toisen kisan pilaaminen on ok,
niin aika vaikeaksi menee jatkossa sitten osoittaa milloin teko on tahallinen, ja milloin ei jos ei toinen sitä myönnä.
Se miten itse aion ajaa niin siihen sun ei kannata puuttua ennen kuin jotain tapahtuu, jos tapahtuu.
Mutta jos todetaan, että tilanteessa ei ole syyllistä, niin vaikea siitä on jakaa varoituksia ihan vaan siksi että joku spinnasi siihen. Jokohan nyt hoksaat mitä ajan takaa tässä?
Mutta siin siinä tapauksessa että tällainen päätös tulisi niin se ei myöskään olisi selkeä toisen kisan pilaaminen (vaikka se sun mielestä sitä olisikin).
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
En todellakaan väitä näkeväni tuossa tilanteessa tahallisuutta, mutta kyllä lauantaina tuli pariin otteeseen mieleen, että "kovat on otteet, harrastesarjassa".
Juu samaa mieltä, tahallisuutta en ole väittänyt olevan missään välissä.
Ehkä tuo kauden finaalikoitos ja tiukka lähtöruudukko teki tehtävänsä ja pisti ajolinjat kireiksi :)
 

FW08

Registered User of Talent
Liittynyt
9.7.2008
Viestit
22189
Sijainti
Behind the rabbit
Itse asiassa osuma alkoi melko heti takakulman oikean neulan jälkeen. Kun oikeasta takakulmasta puskee niin edellä oleva auto menee itsestään oikeaan laitaa kohti (liimautuneet) ja tätä en pystynyt estämään vasemmalle ohjaamalla (aluksi vähän ja lopulta kaikki vasempaan). Videolla hidastuksessa alku 17-18s kohdalla ja päättyy 21s kohdalla.
Se tietysti vaikuttaa asiaan, jos tuo sinun oikealle kaartuminen johtuu osumasta, eikä ajolinjasta.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Itse asiassa osuma alkoi melko heti takakulman oikean neulan jälkeen. Kun oikeasta takakulmasta puskee niin edellä oleva auto menee itsestään oikeaan laitaa kohti (liimautuneet) ja tätä en pystynyt estämään vasemmalle ohjaamalla (aluksi vähän ja lopulta kaikki vasempaan). Videolla hidastuksessa alku 17-18s kohdalla ja päättyy 21s kohdalla.
Tähän edelleen.. Hidastuksessa tilanne näyttää pitkältä, mutta todellinen tilanne ei ollut hidastettu. Se oli naps vaan. Ei siinä ehtinyt paljoa miettiä, että mitäs nyt.
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Mutta jos todetaan, että tilanteessa ei ole syyllistä, niin vaikea siitä on jakaa varoituksia ihan vaan siksi että joku spinnasi siihen. Jokohan nyt hoksaat mitä ajan takaa tässä?
Juu tiedän mitä ajat takaa.
Ongelma on siinä että mä näen syyllisen tuohon spinniin, sä käsität sen vain niin että "noh, BMW nyt sattui spinnaamaan mun edessä törmättyään mun keulaan".

En väitä että kumpikaan teki tuota tahallaan, mutta jos ei BMW:llä ollut tietoa sun sijainnista, ja päätyy väärinpäin rengasvalliin niin sillon tuskin on kyse ihan omastakaan spinnaamisesta?
(ei noi autot sentään NIIN tehokkaita ole)

Noh, päättäköön jury :)
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Se tietysti vaikuttaa asiaan, jos tuo sinun oikealle kaartuminen johtuu osumasta, eikä ajolinjasta.
Näkee bemun ratin liikkeistäkin, että vasemmalle kääntäminen alkaa vasta hidastuksen kohdassa 00:18, jossa auto lähtee kohti rengasvallia. Eli siihen hetkeen asti linjaa muutettiin oikealle. Video on nyt vähän epäselvä sen suhteen alkoiko osuma jo aiemmin, mutta jos osuma tapahtui jo aiemmin, niin silloin luulisi että bemari olisi tiennyt mun olevan rinnalla, jolloin voisi olettaa sitä että lopettaisi oikealle siirtymisen.

Siinä kohdassa missä bemari aloittaa vasemmalle kääntämisen, on peli jo menetetty.
 

PekPoy

oik. yo.
Liittynyt
11.2.2001
Viestit
8173
Sijainti
Helsinki / f1racing.net / vasempaan kääntyvät mutk
Meikä tulee nyt tänne huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutta on pakko.

Bongasin Jarkon FB-sivulta tuon videon ja sisäkartingkisoja jokusen sataa nähneenä voin vain ihmetellä tätä syntynyttä porua. Jos kaikki ajaisivat kuin BMW tuolla videolla, ei kisailusta tulisi mitään. Kun kaveri on vierellä niin kaverille on jätettävä latua. Jos ruvetaan heijaamaan rinnalle päässeen kuskin etunurkkaan kesken suoranajon, siitä kannetaan itse vastuu.

Tässä tilanteessa voi olla, että Jacques olisi teoriassa voinut toimia jotenkin toisin ja lieventää kilpakumppanin kärsimää vahinkoa, mutta tämä olisi tarkoittanut myös Jacqueksen oman sijoituksen menetystä ja erittäin mahdollisesti myös lisähämmennyksen syntymistä. Mielestäni tätä on aika kohtuutonta vaatia tilanteessa, jossa J on alunperin ottavana osapuolena kun B lähtee kiilaamaan häntä kohti seinää. B ei videolta päätellen tehnyt tätä tahallaan, mutta se on J:n kannalta yhdentekevää.

B:tä voisi tilanteessa mielestäni moittia "laput silmillä ajamisesta": kun mutka menee tuolla tavoin leveäksi, pitää varautua siihen että lähellä ajanut kilpakumppani on ehtinyt kiihdyttää rinnalle. Ei ole mahdotonta moinen ennakointi, vaikkei karteissa niitä peilejä olekaan. Jos tuollaisen kämmin tekee (tässä kämmi ei siis tarkoita tuota mutkan leveäksi ajoa, vaan kaverin keulaan ajoa), jatkotapahtumatkin ovat aikalailla omaa syytä ellei kilpakumppani nyt aivan tahallaan jatkotilanteessa aja niskaan tms. J ei videon perusteella mitenkään tällaiseen syyllistynyt.

</vieraisiinpoeytiinhuutelu>
 
Viimeksi muokattu:

Powered by BMW

Well-known member
Liittynyt
9.10.2004
Viestit
859
mutta jos ei BMW:llä ollut tietoa sun sijainnista
Tiesin kyllä sijainnin heti metrin pari ulostulon jälkeen perstuntumalla (siis osuma). Vasemmalle kääntö ei vaan auttanut, kuten videosta näkee niin lopussa mulla oli ratti täysin käännettynä ja ei vaan käänny yhtään (ja siis kyse edelleen kiihdytyksestä). Sitä ennen käänsin vähän mutta autot olivat takakulmasta liimautuneet (takana tulevalla parempi lähtö suoralle, ja siksi pystyi liimaamaan).
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Juu tiedän mitä ajat takaa.
Ongelma on siinä että mä näen syyllisen tuohon spinniin, sä käsität sen vain niin että "noh, BMW nyt sattui spinnaamaan mun edessä törmättyään mun keulaan".
Eli sä olet oikeassa ja jos jury tekee väärän päätöksen, niin voit vetää omat sääntötulkintasi. yeah.. right! :D

Ja mä en käsitä tota tilannetta noin kuin väität. Mä käsitän sen niin, että tilanteessa varmaan molemmat tehtiin ajovirhe, ja tilanne ei ole yhtä yksiselitteinen kuin sä näet sen.
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Eli sä olet oikeassa ja jos jury tekee väärän päätöksen, niin voit vetää omat sääntötulkintasi. yeah.. right! :D
vetäähän siitä jokainen. jos ronskimmat otteet sallitaan kuin aiemmin, on varmaa että tuskin kukaan kiltimmin tulee jatkossakaan ajamaan.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
vetäähän siitä jokainen. jos ronskimmat otteet sallitaan kuin aiemmin, on varmaa että tuskin kukaan kiltimmin tulee jatkossakaan ajamaan.
Ai että jos todetaan, ettei tilanteessa ole syyllistä tai molemmat on syyllisiä niin se tarkoittaa sitä että sallitaan ronskimmat otteet? Et selvästi vieläkään ymmärtänyt mun pointtia.
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Meikä tulee nyt tänne huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutta on pakko.

Bongasin Jarkon FB-sivulta tuon videon ja sisäkartingkisoja jokusen sataa nähneenä voin vain ihmetellä tätä syntynyttä porua. Jos kaikki ajaisivat kuin BMW tuolla videolla, ei kisailusta tulisi mitään. Kun kaveri on vierellä niin kaverille on jätettävä latua. Jos ruvetaan heijaamaan rinnalle päässeen kuskin etunurkkaan kesken suoranajon, siitä kannetaan itse vastuu.

Tässä tilanteessa voi olla, että Jacques olisi teoriassa voinut toimia jotenkin toisin ja lieventää kilpakumppanin kärsimää vahinkoa, mutta tämä olisi tarkoittanut myös Jacqueksen oman sijoituksen menetystä ja erittäin mahdollisesti myös lisähämmennyksen syntymistä. Mielestäni tätä on aika kohtuutonta vaatia tilanteessa, jossa J on alunperin ottavana osapuolena kun B lähtee kiilaamaan häntä kohti seinää. B ei videolta päätellen tehnyt tätä tahallaan, mutta se on J:n kannalta yhdentekevää.

B:tä voisi tilanteessa mielestäni moittia "laput silmillä ajamisesta": kun mutka menee tuolla tavoin leveäksi, pitää varautua siihen että lähellä ajanut kilpakumppani on ehtinyt kiihdyttää rinnalle. Ei ole mahdotonta moinen ennakointi, vaikkei karteissa niitä peilejä olekaan. Jos tuollaisen kämmin tekee (tässä kämmi ei siis tarkoita tuota mutkan leveäksi ajoa, vaan kaverin keulaan ajoa), jatkotapahtumatkin ovat aikalailla omaa syytä ellei kilpakumppani nyt aivan tahallaan jatkotilanteessa aja niskaan tms. J ei videon perusteella mitenkään tällaiseen syyllistynyt.

</vieraisiinpoeytiinhuutelu>
Jeps.. Tossa ei ollut kaukana sellainenkaan tilanne, että mä olisin spinnannut eikä bemari.. Vähän vaan erilaisessa kulmassa jos olis tullut niin avot..
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Ai että jos todetaan, ettei tilanteessa ole syyllistä tai molemmat on syyllisiä niin se tarkoittaa sitä että sallitaan ronskimmat otteet? Et selvästi vieläkään ymmärtänyt mun pointtia.
Ilmeisest en. Enkä ilmeisesti haluakaan ymmärtää kun sun mielestä se on joko molemmat syyllisiä tai ei kumpikaan.
 

FO110K

Banned
Liittynyt
3.1.2001
Viestit
15345
Meikä tulee nyt tänne huutelemaan vieraisiin pöytiin, mutta on pakko.

Bongasin Jarkon FB-sivulta tuon videon ja sisäkartingkisoja jokusen sataa nähneenä voin vain ihmetellä tätä syntynyttä porua. Jos kaikki ajaisivat kuin BMW tuolla videolla, ei kisailusta tulisi mitään. Kun kaveri on vierellä niin kaverille on jätettävä latua. Jos ruvetaan heijaamaan rinnalle päässeen kuskin etunurkkaan kesken suoranajon, siitä kannetaan itse vastuu.

Tässä tilanteessa voi olla, että Jacques olisi teoriassa voinut toimia jotenkin toisin ja lieventää kilpakumppanin kärsimää vahinkoa, mutta tämä olisi tarkoittanut myös Jacqueksen oman sijoituksen menetystä ja erittäin mahdollisesti myös lisähämmennyksen syntymistä. Mielestäni tätä on aika kohtuutonta vaatia tilanteessa, jossa J on alunperin ottavana osapuolena kun B lähtee kiilaamaan häntä kohti seinää. B ei videolta päätellen tehnyt tätä tahallaan, mutta se on J:n kannalta yhdentekevää.

B:tä voisi tilanteessa mielestäni moittia "laput silmillä ajamisesta": kun mutka menee tuolla tavoin leveäksi, pitää varautua siihen että lähellä ajanut kilpakumppani on ehtinyt kiihdyttää rinnalle. Ei ole mahdotonta moinen ennakointi, vaikkei karteissa niitä peilejä olekaan. Jos tuollaisen kämmin tekee (tässä kämmi ei siis tarkoita tuota mutkan leveäksi ajoa, vaan kaverin keulaan ajoa), jatkotapahtumatkin ovat aikalailla omaa syytä ellei kilpakumppani nyt aivan tahallaan jatkotilanteessa aja niskaan tms. J ei videon perusteella mitenkään tällaiseen syyllistynyt.

</vieraisiinpoeytiinhuutelu>
Ymmärrän sun näkemyksen kokemuksen johdosta, mutta edellenkin kysyisin että jos yrittää tunkea seuraavaan mutkaan mennessä ULKOpuolelle, ja saa edessään menevän seinään niin miten ihmeessä edessä menevä voi olla tästä vastuussa?
(BMW ei kuitenkaan vetänyt siksakkia tuossa, ajautui ulostulossa pitkäksi mutta hakee ihan normaalia optimilinjaa seuraavaan vasuriin = ei pitäs olla ylläri takana oleville)

Kai teilläkin siellä työmaalla opastetaan radalle ekaa kertaa tulevia että takaa tulevalla on se väistämisvelvollisuus ohitustilanteessa, näin ainakin oletan.
Kisassa edellä menevä kuitenkin saa valita sen ajolinjansa, takaa tulevien pitää sitten suhata sen mukaan mitä edessä tapahtuu.
 
Ylös