Rattijuopumuspromillerajakeskustelu

  • Viestiketjun aloittaja jps
  • Aloituspäivämäärä

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Eiks se tuolla 0.2 rajalla ennemmin ole niin, että joutuu laskelmoimaan koska voi lähteä ajamaan, vaikka jois vaan annoksen tai pari? 0.5 rajalla voi turvallisesti ottaa sen minkä tietää että voi ottaa.

Ja toinen juttu sitten että kuinka moni jaksaa odottaa tuollaisen rajan alittumista, kun kiinnisjäämisriski on aivan olematon, ainakin arkiliikenteessä. Eivät ainakaan ne, joita ei isommin liikuta joutua silloin tällöin tekemisiin poliisin kanssa.

Oikeuskäsityksen mukaan rangaistuksen tulee myöskin olla suhteessa teon vakavuuteen, eli 0.2:sesta voisi korkeintaan rikesakolla muistaa.
No näihän se menee, ettei käytännössä mikään muutu ainakaan lyhyellä aikavälillä. Lakimuutos on lähinnä teoreettinen, enkä ymmärrä tässä alkoholistien ;) valittamista.

Kyseessä on vain pieni korjaus lainsäädäntöön. Rohkenen myös huomauttaa, että jos laki ehkäisee vaikka vain yhden onnettomuuden niistä useista tuhansista, niin se on onnistunut!
 

Jacques

KKWCS:n Mietaa
Liittynyt
15.10.1999
Viestit
37045
Sijainti
Helsinki
Mä keksin suoralta kädeltä useitakin. Pari omakohtaista esimerkkiä:

Olin ruuan kanssa juonut oluen ja tytär soitti kaupungilta, ettei hänellä ole bussirahaa, voinko tulla hakemaan. Toki vaihtoehtona olisi ollut sanoa, tule taksilla, kustannus olisi ruokaoluesta ollut 2-30,ä euroa.

Olimme menneet mökillemme, kun tavarat oli raahattu perille join olusen. Sitten tuli mieleen sytyttää takkaan ja uuniin tulet, eikä löytynyt tulentekovälineitä. Ajelin sitten vajaa 15 kilometriä lähimmälle huoltsikkalle ostamaan stidejä ja stendarin. Olisi ollut helvetin hyvä syy olla 15 asteen pakkasessa kylmässä ja pimeässä mökissä varmuuden vuoksi pari-kolme tuntia.
Eivät nuo ole hyviä syitä, koska ei sun pidä ottaa alkoholia, jos on pienikin mahdollisuus, että sun tarvitsee ajaa autoa.. Yhtä hyvin samassa tilanteessa olet voinut ehtiä ottaa 10 olutta. Lähdetkö silloinkin ajamaan?
 

Cmoney

Well-known member
Ylläpitäjä
Liittynyt
12.8.2004
Viestit
13735
Mä keksin suoralta kädeltä useitakin. Pari omakohtaista esimerkkiä:

Olin ruuan kanssa juonut oluen ja tytär soitti kaupungilta, ettei hänellä ole bussirahaa, voinko tulla hakemaan. Toki vaihtoehtona olisi ollut sanoa, tule taksilla, kustannus olisi ruokaoluesta ollut 2-30,ä euroa.

Olimme menneet mökillemme, kun tavarat oli raahattu perille join olusen. Sitten tuli mieleen sytyttää takkaan ja uuniin tulet, eikä löytynyt tulentekovälineitä. Ajelin sitten vajaa 15 kilometriä lähimmälle huoltsikkalle ostamaan stidejä ja stendarin. Olisi ollut helvetin hyvä syy olla 15 asteen pakkasessa kylmässä ja pimeässä mökissä varmuuden vuoksi pari-kolme tuntia.
Seikkoja, jotka pitää vaan muistaa etukäteen tarkistaa että ovat kunnossa. Mutta tässä jokunen aika sitten maistissa ollut mies jossain siirsi auton pois läheltä palavaa rakennusta, ja rattijuopumus siitäkin tuli. Se oli jo paskamaista kun esti mahdollisesti vakavammankin onnettomuuden.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Kyseessä on vain pieni korjaus lainsäädäntöön. Rohkenen myös huomauttaa, että jos laki ehkäisee vaikka vain yhden onnettomuuden niistä useista tuhansista, niin se on onnistunut!
wikipedia sanoi:
Kaatumistapaturmien yleisyys

Suomalaisille sattuu vuosittain lähes 300 000 kaatumista ja liukastumista, joista lähes puolet johtaa sairaala- tai lääkärinhoitoon. Tapaturmaisten kuolemien yleisin syy on kaatuminen tai putoaminen. Kaatumis- ja putoamistapaturmissa kuolee noin 1 200 suomalaista vuosittain. Jokaisena talvikuukautena noin 11 000−19 000 suomalaista loukkaantuu ulkona liukastumisen seurauksena. Lievien vammojen lisäksi kaatumiset ja liukastumiset aiheuttavat runsaasti vakavia ja pitkäkestoisia vammoja, kuten murtumia, nivelten sijoiltaan menoja ja päävammoja.[1]
pitäisi säätää laki, että kypärää on käytettävä aina kun ei ole sängyssä makuulla- Lisäksi kiivetessä esimerkiksi jakkaralle tai liikuttaessa on lisäksi käytettävä vähintään kyynärpää ja polvisuojia. Parempia suojauksia suositellaan.

Rohkenen myös huomauttaa, että jos laki ehkäisee vaikka vain yhden onnettomuuden niistä useista tuhansista, niin se on onnistunut!
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Eivät nuo ole hyviä syitä, koska ei sun pidä ottaa alkoholia, jos on pienikin mahdollisuus, että sun tarvitsee ajaa autoa.. Yhtä hyvin samassa tilanteessa olet voinut ehtiä ottaa 10 olutta. Lähdetkö silloinkin ajamaan?
Jos on pienikin mahdollisuus, että tarvitsee ajaa autoa, niin faktisesti se on aina.

Jos olen juonut 10 olutta, lähden ajamaan ainoastaan ns. hätävarjelutilanteessa.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Rajan pudottamisen myötä rattijuopumuksista saattaisi tulla myöskin hyväksyttävämpiä kuin ne nyt ovat. Puhallat yli 0.5 ja siinä ei juurikaan jää selittelyn varaa. Puhallat 0.21 koska joit kolme olutta ennen nukkumaanmenoa ja saat rikosrekisterimerkinnän. Siinä on vissi ero.
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Seikkoja, jotka pitää vaan muistaa etukäteen tarkistaa että ovat kunnossa.
Tuo on hyvä muistaa. Mitähän tytärkin sanoisi, jos seuraisin kaupungilla aina lähituntumassa vahtimassa, ettei bussikortti ole tippunut. Suhteellisen aikaa vievä ja työläs ratkaisu tuo olisi.
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
pitäisi säätää laki, että kypärää on käytettävä aina kun ei ole sängyssä makuulla- Lisäksi kiivetessä esimerkiksi jakkaralle tai liikuttaessa on lisäksi käytettävä vähintään kyynärpää ja polvisuojia. Parempia suojauksia suositellaan.
Meikäläisellä tuli vastikään Ikean seinähyllyt ruminalla alas sängyn pääpäätyyn (HUIKEE SANA!!!) Eli mielellään tulisi käyttää myös sängyssä makuulla ollessa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Eikö rajan pitäisi tällöin olla tasan 0,0? Silloin laskenta olisi paljon yksinkertaisempaa?
Miksei.

Vie resurssia siksi, että epäiltyä lähdetään kuljettamaan poliisiasemalle tarkkuusalkometrille tai terveyskeskukseen verikokeeseen. Jos raja olisi 0,2, olisi näitä epäiltyjä enämpi kuin nyt. Siten partioita pitäisi olla enemmän, tai vaihtoehtoisesti valvonnan intensitetti laskee, koska partio on terveyskeskusretkellä eikä tienvarressa puhalluttamassa.
Jätit huomiotta sen, että alhaisempi raja laskisi liikenteessä sen yli ajavien määrää. Tosin tarkkuus- ja verimitattavien määrä ehkä nousisi silti, mutta kustannustehokas ratkaisu voisi olla 0,2-0,5 promillen tuntuva rikesakko ja/tai tarkkuusmittauksen maksatus asiakkaalla jos verestä löytyisi yhtään promilleja. Noin syntyisi taloudellisella sanktiolla toimiva nollatoleranssi.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
No näihän se menee, ettei käytännössä mikään muutu ainakaan lyhyellä aikavälillä. Lakimuutos on lähinnä teoreettinen, enkä ymmärrä tässä alkoholistien ;) valittamista.

Kyseessä on vain pieni korjaus lainsäädäntöön. Rohkenen myös huomauttaa, että jos laki ehkäisee vaikka vain yhden onnettomuuden niistä useista tuhansista, niin se on onnistunut!
Miten minusta tuntuu, että nämä ankarimmat promillerajamaakarit ovat itse alkoholisteja. Tai juuri heillä ei tahdo pysyä alkoholinnautinta lapasessa: ei voi ottaa yhtä vain, koska tilanne tahtoo aina revetä. Ja kun se repeää minulla, repeää se muillakin. Siis, koska minä en osaa kohtuukäyttöä, ei sitä osaa muutkaan, joten koko populaatiota on rankaistava!

Jälkimmäinen möläytys on ihanan yleispätevä: ostetaan jollakin teolla jotakin sinällään arvokasta ja hyvää. Ei mitään väliä, onko hinta järkevä vaiko kohtuuton, tai jopa älytön. Esimerkki: kielletään lailla polkupyöräily maanteillä ja pyöräteillä. Jos (ja kun) tällä lailla saadaan yksikin ihmishenki pelastetuksi, on se onnistunut.

Burb toivoi asiallista keskustelua. Heti karkais käsistä.:nope:
 

Fagerholm

Oman elämänsä Sutil
Liittynyt
19.12.2004
Viestit
39266
Sijainti
Semminki
Tuo on hyvä muistaa. Mitähän tytärkin sanoisi, jos seuraisin kaupungilla aina lähituntumassa vahtimassa, ettei bussikortti ole tippunut. Suhteellisen aikaa vievä ja työläs ratkaisu tuo olisi.
Jonin vois palkata siihe hommaa.
 

Mehe Rienarsuo

Lupaavin tulokas
Liittynyt
9.3.1999
Viestit
20163
Sijainti
Konnektikuti
Kuten aina, päämäärä olisi hyvä olla selvillä ennen kuin puhutaan tavoista päästä siihen.

Mitä siis haetaan mahdollisella promillerajan laskulla?
 

Mangelo

Well-known member
Liittynyt
19.4.2007
Viestit
24380
Rohkenen myös huomauttaa, että jos laki ehkäisee vaikka vain yhden onnettomuuden niistä useista tuhansista, niin se on onnistunut!
Hyvä täky johon voisi tarttua, mutta jätän tarttumatta. Ja olihan siihen tartuttukin jo.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Tuo on hyvä muistaa. Mitähän tytärkin sanoisi, jos seuraisin kaupungilla aina lähituntumassa vahtimassa, ettei bussikortti ole tippunut. Suhteellisen aikaa vievä ja työläs ratkaisu tuo olisi.
Helpompaa olis kustantaa tytölle taksimatka. Tuskin bussittomuus niin usein vainoaa.
 

Knoukka

Well-known member
Liittynyt
25.5.2000
Viestit
27426
Mä keksin suoralta kädeltä useitakin. Pari omakohtaista esimerkkiä:

Olin ruuan kanssa juonut oluen ja tytär soitti kaupungilta, ettei hänellä ole bussirahaa, voinko tulla hakemaan. Toki vaihtoehtona olisi ollut sanoa, tule taksilla, kustannus olisi ruokaoluesta ollut 2-30,ä euroa.

Olimme menneet mökillemme, kun tavarat oli raahattu perille join olusen. Sitten tuli mieleen sytyttää takkaan ja uuniin tulet, eikä löytynyt tulentekovälineitä. Ajelin sitten vajaa 15 kilometriä lähimmälle huoltsikkalle ostamaan stidejä ja stendarin. Olisi ollut helvetin hyvä syy olla 15 asteen pakkasessa kylmässä ja pimeässä mökissä varmuuden vuoksi pari-kolme tuntia.
Jos on vara juoda ja ajaa tietoisesti alkoholia veressä on vara maksaa jälkikasvun taksikin. Tulitikkujen unohtamiseen pätee vanha sanonta, että tyhmyydestä sakotetaan. Ja aika paljon tulia kylmään mökkiin ja taloon (tai nuotioon) sytyttäneenä tiedän varmuudella, että tuli ja sen saanti varmistetaan aina ensin. Moninkerroin. Hengissäpysymis- ja jokamiestaitoa se.

Hätätapaukset ovat asia erikseen.
 

burb

.
Liittynyt
19.2.2002
Viestit
46199
Kuten aina, päämäärä olisi hyvä olla selvillä ennen kuin puhutaan tavoista päästä siihen.

Mitä siis haetaan mahdollisella promillerajan laskulla?
Mun mielestä yksi tärkeähkö piiloulottuvuus tässä keskustelussa on nimenomaan keskustelu, aina aika-ajoin (heh F1) kannattaa keskustella promillerajoista, ehkä se toimii parhaimmillaan asennekasvatuksena. Kun tuo asennekasvatus ei muuten tunnu sujuvan kovin hyvin... mopoautoilijat nyt viimeisimpänä esimerkkinä.
 

Tolerantti

Well-known member
Liittynyt
8.8.2000
Viestit
4704
Jätit huomiotta sen, että alhaisempi raja laskisi liikenteessä sen yli ajavien määrää. Tosin tarkkuus- ja verimitattavien määrä ehkä nousisi silti, mutta kustannustehokas ratkaisu voisi olla 0,2-0,5 promillen tuntuva rikesakko ja/tai tarkkuusmittauksen maksatus asiakkaalla jos verestä löytyisi yhtään promilleja. Noin syntyisi taloudellisella sanktiolla toimiva nollatoleranssi.
Miten niin laskisi määrää? Ehkäpä siivosyntiset muuttaisivat käyttäytymistään. Jos fysiologisilla tutkimuksilla on todettu, että alle 0.5 promillea ei olennaisesti suorituskykyä alenna, miksi noita ihmisraukkoja pitäisi kuskailla lääkäriin, ja vieläpä omalla kustannuksellaan!

Dosentti Rienasto tuossa jo totesi: mitä hyötyä saavutettaisiin?
 

Sue_me

Well-known member
Liittynyt
1.8.2005
Viestit
27848
Kaikenlainen rajojen nypläily alaspäin ei johda mihinkään jollei oteta nollatoleranssia käyttöön.

Nykyinen promilleraja toimii mielestäni hyvin, yhden ruokajuoman voi ottaa jollei lähde samantien liikenteeseen. Samaten edellisillan saunaoluset/yömyssyt ovat kerenneet haihtua. Jos juopottelemaan lähtee, sitten ei tarvitse myöskään ajella autolla heti perään.
 
Ylös