Formula 1-2013-Unkari-osakilpailu

[WebSlave]

emmie tiedä mut webslave vois mielestäni korvata nykyiset tuomarit kun tuntuupi tietävän asiat paremmin kuin kukaan muu.

Olisi siitä ainakin se hyöty, että tuo ulkopuolella olevan kiilaaminen ulos radalta muuttuisi rangaistavaksi.

Ei ole muilla mielipiteeseen edes oikeitta ku tuleep et PERKELE MINÄ TIEDÄN OLE HILJOO SIINÄ. Mut mites se tila mitä pitäs jättää ? ole hiljaa...

Laitapa linkkejä missä olen noin kirjoittanut?

 

[IsoAhven]

IsoAhvenelle, allekirjoitat siis että käytännössä ulkokautta ohittaminen on hyvä pitää mahdottomana? Millään tavallahan se ei onnistu, jos ulkopuolella olevan saa ajattaa ulos radalta (niinkuin nyt tuomaritulkinnan mukaan on sallittua ollut jo pitempään)

No emminä ihan mustavalkoisesti tarkoittanut sanoa. Mut jos ulkopuolella oleva kaveri ei ihan reilusti ole rinnalla, nii mun puolesta saa vetää oman linjan nii leveäksi ku rataa löytyy. Oishan tuon Grosjean&Massa tilanteen hleposti voinut tulkita ihan kilpailutilanteeksi ja tahattomuudeksi. Eikös Alonsokin saanut monacossa rankkua ku väisti kolaria, mut sai etua? Kai se kannattaa vaa päästää takas edelle ja huuella radioon tuomareita?

 

[korona]

Mikä on sun tulkinnan mukaan reilusti rinnalla? Eturengas edellä, etusiipi edellä, rengas rengasta vasten, eturengas sivuponttoonia vasten, eturengas takarengasta vasten?

Omasta mielestä selkein olisi tulkinta, että se eturengas kaverin takarenkaiden tasolla riittää aina oikeuteen autonlevyiseen palaseen radasta - samahan se on oikeastaan jarrutuksissa ja sisääntuloissakin.

Monaco nyt on kaikkien sääntöjen osalta vähän erikoistapaus, kun siellä ei tahdo mahtua yksikään auto kerrallaan radalle....:ahem:

 

[Calvin]

Eilen katoin aika-ajo topiccia missä oltiin suunnilleen, että "tää oli tässä! Grosjean pyyhkii koko ajan lattiaa kimillä!!!!". Totesin, että ei vittu.

Niin siinä sitten kävi, että Crashjean kämmäs ja Kimi ei. Mitä mä sanoin.

Hmmh, niin. Nämä Kimin "jänis hatusta" -vedot alkavat vaan olla jo niin tavanomaisia että ne eivät enää edes herätä ihmetystä. Mutta kyllä se vaan oli kova veto ajaa yksi stoppi vähemmän kuin muut ja vähän hitaammalla autolla toiseksi. Kyse on vähän niin kuin pörssipelistä: osake nousee vain jos ylittää odotukset. Pelkkä hyvä/loistava tulos ei riitä koska sitä odotetaan muutenkin. Haluaisinpa nähdä kuka toinen kuin Kimi tekisi näitä temppuja Lotuksella. Ehkä Vettel. Ehkä.

 

[Cmoney]

Haluaisinpa nähdä kuka toinen kuin Kimi tekisi näitä temppuja Lotuksella. Ehkä Vettel. Ehkä.

Varmaan, myöskin huippuina, Alonso ja Hamilton. Tosin sitä et varmaan haluaisi nähdä.

 

[Calvin]

Hemberyyn minä tässä asiassa enemmän luotan. Pirellillä ei ole mitään intressejä suosia Mercedestä. Hän sanoi, ettei Mercedes tiennyt mitä testattiin, mutta että yhtä sun toista testattiin.

F1:ssä tuollainen olettamus on hieman naivi. Voi toki pitää paikkaansakin, mutta...

 

[Mangelo]

Haluaisinpa nähdä kuka toinen kuin Kimi tekisi näitä temppuja Lotuksella. Ehkä Vettel. Ehkä.

No Grosjeanin vauhti oli viime kisassakin ihan Kimin tasolla. Että eiköhän siihen aika moni pysty.

 

[IsoAhven]

No Grosjeanin vauhti oli viime kisassakin ihan Kimin tasolla. Että eiköhän siihen aika moni pysty.

Kämmäs nyt kuitenki, vaihteeksi

 

[Turso]

No Grosjeanin vauhti oli viime kisassakin ihan Kimin tasolla. Että eiköhän siihen aika moni pysty.

Niin, varmaan aika moni formulakuskeista pystyisi ajamaan Kimin kanssa samaa vauhtia jos ei tarvitse pysyä radalla ja saa törmäillä toisiin autoihin, silloin kun Kimin auto puskee eikä ole säädöissä. Olen samaa mieltä kanssasi.

 

[IWE]

Niin, varmaan aika moni formulakuskeista pystyisi ajamaan Kimin kanssa samaa vauhtia jos ei tarvitse pysyä radalla ja saa törmäillä toisiin autoihin, silloin kun Kimin auto puskee eikä ole säädöissä. Olen samaa mieltä kanssasi.

Ei tarvinnut harjoituksissa ja aika-ajoissa törmäillä muihin, ollen nopeampi läpi koko viikonlopun poislukien ensimmäiset harjoitukset. Ilman kohellustaan olisi myös ylittänyt maaliviivan ennen Kimiä. Harvinaista tämä toki on tällä kaudella ollut ja lopultahan se sitten tyssäsi. Jos joku muuta väittää niin puhuu kyllä täyttä ulostetta.

Ja anteeksi tosiaan Kimihän ei ole eläessään hävinnyt tallikavereilleen, kuin säätöjen ollessa pielessä, eikä se säätöjen pielessä olokaan ole koskaan hänestä itsestään johtunut. Aamen. Sainko anteeksi?

 

[Ganador]

Niin, varmaan aika moni formulakuskeista pystyisi ajamaan Kimin kanssa samaa vauhtia jos ei tarvitse pysyä radalla ja saa törmäillä toisiin autoihin, silloin kun Kimin auto puskee eikä ole säädöissä. Olen samaa mieltä kanssasi.

No nyt!

 

[Q]

No Grosjeanin vauhti oli viime kisassakin ihan Kimin tasolla. Että eiköhän siihen aika moni pysty.

Calvin tossa varmaan tarkoitti käsittääkseni myös sitä, että kuka Kimin ohella pystyisi Lotuksella tän kisan kaltaisiin suorituksiin sekä samaan varmuuteen. Joka johti viime vuonna kokonaistilanteessa 3. sijaan ja tälläkin hetkellä MM 2.

Grosjean oli toki Unkarissa lähellä ajaa loistokisan ja saksassakin tuli onnistuminen. Mutta näitä Calvinin mainitsemia ''temppuja'' Grosjean ei ole positiivisessa mielessä viime eikä tänä vuonna tehnyt.

 

[Mangelo]

Calvin tossa varmaan tarkoitti käsittääkseni myös sitä, että kuka Kimin ohella pystyisi Lotuksella tän kisan kaltaisiin suorituksiin sekä samaan varmuuteen.

Ja minä kirjoitin että aika moni pystyisi Kimin tulostasoon (mm sijoitukset mukaanluettuna), jos kerran Grosjeankin pärjää Kimille (yleensä) vauhdin puolesta.

Mutta ainahan se on pelkkää spekulointia kuka pystyisi milläkin autolla mihin, ja ylivertaisuuden tunteeseen on helppo tuudittautua sillon kun kuski pesee tallikaverillaan lattiaa.

 

[Q]

Ei tuolla MM-taulukossa näytä muut kuin Vettel, Alonso ja Hamilton pystyvän Kimin tasaisuuteen pisteissä. Ja tuo että ''jos kerran Grosjeankin pärjää Kimille (yleensä) vauhdin puolesta'' on aikamoista Grosjeanin vähättelyä. Romain on nopeutensa tänä ja viime vuonna todistanut moneen kertaan, ongelmat on ihan muualla kuin nopeudessa. Pelkällä nopeudella ei pisteitä kerätä.

 

[tieri]

Kaikki kuskit tietävät tämän ja käyttävät tulkintaa hyväksi (olen nähnyt myös Kimin tekevän niin).

Ei tuomio muutu yhtään oikeudenmukaisemmaksi vaikka Kimikin on tuohon kiilaamiseen syyllistynyt. Ehkä joidenkin silmissä, mutta ei allekirjoittaneen. Tosin sen verran vedettävä kotiin päin, että ei Kimi ihan sieltä törkeimmästä päästä tuossa asiassa ole ja on osoittanut osaavansa ajaa esimerkillisesti. Oliko se nyt Alonso kanssa tässä jokunen kisa sitten, kun oli hienoa taistelua rintarinnan mutkasta toiseen.

Tuo kiilaamisen salliminen on mielestäni melko tehokas keino tuollaisen hienon kisaamisen tappamiseen.

 

[FO110K]

Ei tuomio muutu yhtään oikeudenmukaisemmaksi vaikka Kimikin on tuohon kiilaamiseen syyllistynyt. Ehkä joidenkin silmissä, mutta ei allekirjoittaneen. Tosin sen verran vedettävä kotiin päin, että ei Kimi ihan sieltä törkeimmästä päästä tuossa asiassa ole ja on osoittanut osaavansa ajaa esimerkillisesti. Oliko se nyt Alonso kanssa tässä jokunen kisa sitten, kun oli hienoa taistelua rintarinnan mutkasta toiseen.

Tuo kiilaamisen salliminen on mielestäni melko tehokas keino tuollaisen hienon kisaamisen tappamiseen.

Onhan Kimillä ollut noita rinta-rinnan vääntöjä useita, mutta ainakin yksi parhaista nähtiin (IMHO) USA:ssa viime vuonna:
http://www.youtube.com/watch?v=CL8X4YIVjBo

 

[DriveForYourLife]

Ja minä kirjoitin että aika moni pystyisi Kimin tulostasoon (mm sijoitukset mukaanluettuna), jos kerran Grosjeankin pärjää Kimille (yleensä) vauhdin puolesta.

Mutta ainahan se on pelkkää spekulointia kuka pystyisi milläkin autolla mihin, ja ylivertaisuuden tunteeseen on helppo tuudittautua sillon kun kuski pesee tallikaverillaan lattiaa.

Ei jumankauta. En ummarra sitten yhtään tätä spekulointia. Aivan järjetöntä puuhaa. Ihan yhtälailla se Kimikin voisi ajaa vielä, esimerkiksi, 2-3 kymmenystä nopeammin per kierros tolla logiikalla. Sitten vaan jossain välissä antaisi rytistä. Forumilla voitaisiin sitten spekuloida, että on se vaan nopea mies. Huhhuh.

Nyt ihan tosissaan se järki kauniiseen käteen ja silmä takaisin pyllyyn, jos on mennyt silmät sekaisin. Kysehän on lopulta siitä, että oma maksiminopeus täytyy kunkin sopeuttaa siten, ettei rata karkaa alta. Siinä on se jokaisen todellinen, oma henk.koht. suoritusmaksimi. Onhan noita nopeita miehiä ollut muitakin, Checkoa ja Maldonitsia jne. Eihän sitä nyt perkele voi nopeusvertailua tehdä siten, että verrataan kaveria joka rysäyttelee Teboilille kisassa kun kisassa, koska ylittää omat nopeusrajansa suhteessa auton hallintaan ja kaveria, joka ajaa limiteillä siten, että pitää neppisautonsa radalla maaliin saakka.

Voinhan minäkin ajaa kaksi mutkaa (huom, liioittelen!) 250 km/h lasissa, tyrkyttää autoni mutkayhdistelmän jälkeen lepikkoon ja varmasti olisin ihan nopeimpien rallimiesten vauhdissa ja ylikin (eli aika kova jätkä, nopeampi kuin Loeb), mutta kun se nopeus olisi tuossa tilanteessa ollut täysin yli omien kykyjeni, niin en kyllä itse sanoisi, että 'pärjään' vauhdissa ammattimiehille.

Mutta jatkakaa ihmeessä, haen merkkarit ja popparit kaapista. :alppu:

 

[WebSlave]

Ei tuomio muutu yhtään oikeudenmukaisemmaksi vaikka Kimikin on tuohon kiilaamiseen syyllistynyt.

En minäkään tuosta tulkinnasta pidä, mutta olennaista on se, että se on linjassa. Eli kun kukaan muukaan ei tuosta rangaistusta saa, niin ei sitä sitten anneta Massallekaan.

Tuo kiilaamisen salliminen on mielestäni melko tehokas keino tuollaisen hienon kisaamisen tappamiseen.

Niin on. Jos olet ulkopuolella, olet käytännössä hävinnyt mutkan, koska sinut saa vapaasti kiilata ulos. Kiilaamisoikeudesta olen FIA:n kanssa eri mieltä, mutta siitä kyllä yhtä mieltä, että radan ulkopuolelta ei saa ohittaa. Puuttuisin radan ulkopuolella ajamiseen nykyistä rankemmin.

 

[Turso]

Ei tarvinnut harjoituksissa ja aika-ajoissa törmäillä muihin, ollen nopeampi läpi koko viikonlopun poislukien ensimmäiset harjoitukset. Ilman kohellustaan olisi myös ylittänyt maaliviivan ennen Kimiä. Harvinaista tämä toki on tällä kaudella ollut ja lopultahan se sitten tyssäsi. Jos joku muuta väittää niin puhuu kyllä täyttä ulostetta.

Grossu oli koko viikonlopun Kimiä paremmassa vauhdissa. En minä sitä vastaan väitä. Mutta jotenkin se onnistui silti olemaan maalissa Kimin takana, vaikka periaatteessa Grosjeanin olisi pitänyt taistella kilpailun voitosta. Kimi valitteli jo harjoitusten aikana kuinka auto ei käänny mutkaan ja sitten ulostulossa meinaa perä lähtä alta.

 

[tmoi]

Niin lukee. Mutta FIA:n tulkinta käytännössä on sellainen, että mutkan ulostulossa ulkopuolella olevan saa työntää radalta. Säännöissä sitä ei lue, mutta tuosta nähdään jokseenkin joka kisassa esimerkkejä - ilman rangaistuksia.

Ei jättänyt, ainakaan tarpeeksi, mutta mainitun käytännön tulkinnan takia se ei johda rangaistukseen. Kaikki kuskit tietävät tämän ja käyttävät tulkintaa hyväksi (olen nähnyt myös Kimin tekevän niin).

Jos Grosjean ei olisi ajanut leveäksi, Massa olisi luultavasti osunut Grosjeaniin. Sitä en tiedä kuinka paljon tiukemman ajolinjan Massa olisi pystynyt ottamaan, mutta ei ottanut kun ei tarvinnut.

No nyt sitten odotetaan sitä lähdettä/videota, jossa Kimi työntää/kiilaa/ei jätä ohittavalle tarpeeksi tilaa, että ohittaja ajaa ulos. Eikä mitään lähdön kohellusta, vaan selvää äijä äijää vasten ajoa.