Kimi Räikkönen - Aikansa paras?

[zenit]

ehkä sellaiselle ei ole, joka seuraa lajia epätoivoisella tavalla 100 % sinivalko-, suomussalmen kunnanvaakunan värilasien, tai piilolinssien läpi ja kuuntele kyllösen ym. jorinoita heikin huippukuskin statuksesta uusintalähetyksissä.

Mitään ei edelleenkään ole vielä julkistettu, joten ei voi muuta kuin odottaa. Tosin itse uskon Heikin jatkon olevan epätodennäköistä.

 

[Pecca]

Niin ongelma on se että nykyään Ferrari vertaa kaikkia Schumiin. Schumin veroista ja työlleen omistautunutta ei ole koskaan ennen ollut eikä välttämättä tule. Häkä oli hyvänä päivänä Schumiakin nopeampi muttei todellakaan ollut noin kokonaisvaltaisesti lähellekkään Schumin tasoinen kuljettaja.

Itse asiassa Schumi ei ole mitenkään erikoinen kuljettajana. Sarjan kaikkien aikojen yliarvostetuin kuljettaja ja tiimikaverinsa oli pitkään aikaan aliarvostetuimpia.

 

[Oberfeldwebel]

Itse asiassa Schumi ei ole mitenkään erikoinen kuljettajana. Sarjan kaikkien aikojen yliarvostetuin kuljettaja ja tiimikaverinsa oli pitkään aikaan aliarvostetuimpia.

Juuri näin.

 

[Äpäräjack]

Toivottavasti ferrarille tulis joku ei italialainen päälikkö joka pitäisi kunnolla omien puolta. Todt oli sellainen http://www.mtv3.fi/urheilu/arkisto.shtml/arkistot/f1/2007/09/566270 ! Todt uskalsi olla monten kanssa eri mieltä, kukaan muu ei uskalla sanoa miehelle mitään. Joku toimittaja kysy joskus todilta et mieltä ferrarin sponsorit diggaa siitä ku kimbe ottaa tatskoja ilman tallin lupaa, Todt sano siihen et ei häntä kiinnosta kimben tatskat jos se haittaa sponsoreita todt vaihtaa mielummin sponsoria ku kimin.

 

[tommii]

Muutenkin johtajantaidot ei näillä italiaanoilla kuten Domenicali ole läheskään samalla tasolla Todtin kanssa. Surullista mutta totta.

 

[MakeS]

Mitään ei edelleenkään ole vielä julkistettu, joten ei voi muuta kuin odottaa. Tosin itse uskon Heikin jatkon olevan epätodennäköistä.

Aivan. Mietin tossa vaan että mitä jos McLarenilla odotetaan Kimin tilanteen selviämiästä ja jos Kimi ei Ferrarille jää niin sitten Heikille monoa ja Kimi tilalle. Jos oletetaan Rosbergin menevän Brawnille Mersun ostaessa 75% Brawnista.

 

[M.Webber]

Joo, tämähän on selvää. Räikkönen Mclarenille...:wink:

Kimi ja Mclarenin osakas Mansour Ojjeh
http://i260.photobucket.com/albums/ii14/defjam99b/mansour1.jpg

Kimi ja Haug
http://i260.photobucket.com/albums/ii14/defjam99b/norbert1.jpg

 

[mikæl]

Joo, tämähän on selvää. Räikkönen Mclarenille...:wink:

Kimi ja Mclarenin osakas Mansour Ojjeh
http://i260.photobucket.com/albums/ii14/defjam99b/mansour1.jpg

Kimi ja Haug
http://i260.photobucket.com/albums/ii14/defjam99b/norbert1.jpg

aika hyvät kemiat

 

[Cmoney]

Niin ongelma on se että nykyään Ferrari vertaa kaikkia Schumiin. Schumin veroista ja työlleen omistautunutta ei ole koskaan ennen ollut eikä välttämättä tule. Häkä oli hyvänä päivänä Schumiakin nopeampi muttei todellakaan ollut noin kokonaisvaltaisesti lähellekkään Schumin tasoinen kuljettaja.

Juuri näin. Tulokset kertovat että häneen kannatti keskittyä :thumbup:

 

[DexDexter]

Itse asiassa Schumi ei ole mitenkään erikoinen kuljettajana. Sarjan kaikkien aikojen yliarvostetuin kuljettaja ja tiimikaverinsa oli pitkään aikaan aliarvostetuimpia.

Jos oikeasti noin ajattelet niin turha tässä on mitään mielipiteitä vaihtaa:nope:

 

[Nicole]

Ajattelin että ei olisi ehkä pahitteeksi tuoda jonkinlainen läpileikkaus tifosoista, siitä miten he ajattelevat ja näkevät asioita kun nähtävästi ollaan aivan eri planeetalla, suomalaiset ja italialaiset.

Eli tämän verran olen oppinut aidolta italialaiselta tifosolta: Tifosot alkaa olla sitä mieltä että Kimistä pitää tehdä ykköskuski ja Massasta kakkoskuski. Lähinnä on kyse siitä että tifosoilla on oma temperamenttinsa ja olisivat odottaneet Kimiltä enempi negatiivisia tunteenpurkauksia. Valituksia, raivoa, syyttelyä jne. Jos Kimi olisi esim. saanut kunnon raivarit Kanadassa Hamiltonille tifosot olisivat 100%:sti ymmärtäneet ja kunnioittaneet Kimiä.

He yleensä ottaen kannattavat ykköskuskia koska Ferrari merkitsee heille enemmän kuin kuljettajat.

Yleinen uskomus on ollut että Massa on ollut Ferrarin ykköskuskin asemassa kauden 2008 puolivälistä lähtien ja alkavat nyt ajatella (Unkarin jälkeen) että väärä kuski nostettiin ykkösasemaan. Näkevät että Kimi on nopea kuski joka ajaa huonoa autoa mutta tekee parhaansa tuodakseen Ferrarille pisteitä. Tätä kunnioitetaan.

Mitä Kimin suorituksiin tulee niin näkevät kaksi mahdollista syytä siihen että Kimi ajaa nyt hyvin.

1. Kun on vaikeuksissa ilman toivoa, Kimi saa parhaan irti huonosta autosta.
2. Kimi on aina ajanut samalla tavalla mutta ennen Massan onnettumuutta Ferrari esteli Kimiä.

Opin jonkin verran siitä miten kakkosesta tehdään kakkonen. Kakkoskuski lähtee painavammalla autolla. Jos ykkönen pitää jostakin uudesta osasta niin sitä voidaan kehittää välittämättä siitä mitä kakkonen ajattelee siitä. Tällä tavalla saadaan toinen kuski näyttämään siltä kuin nukkuisi autossa.

Ja italiaanot näkivät Kimin olevan syypää ongelmiin viimeisten 18 kuukauden aikana. Nyt Massan onnettomuuden jälkeen he näkevät miten Kimi osaa ajaa autoa ja ovat joutuneet muuttamaan näkökulmaa. Tässä ovat tietty 'auttaneet' Fisico ja Badoer myös koska nyt tifosot näkevät että ei tällä autolla välttämättä ajeta kärjessä.

Mutta Kimiä rakastetaan ja paljon - tifosot ei halua Alonsoa vaan haluavat asetelman Kimi ykkönen - Massa kakkonen = rauha maassa

Mielipiteitä?

 

[Nicole]

Mutta domenicali & co eivät halua kimiä ykköseksi vaan haluavat tuhota hänen uransa sössöttäjä-felipen edun takia.

Nyt onkin jännä nähdä millainen valta tifosoilla on koska ovat ymmärtääkseni aika raivona erityisesti yhdelle Gazzetto dello Sportin toimittajalle joka vääristää kuvaa eikä tuo tifosojen ääntä kuuluviin.

Olipa kohtalon ivaa Massan onnettomuus. Jos Kimi lähtee tämän kauden jälkeen niin silloin hän lähtee todellisena sankarina. Jo näiden muutaman kisan perusteella hänet jo nähdään sankarina joka yksin taistelee maailmaa vastaan ja myös kostajana mikäli on ollut kyse kakkosasemaan joutumisesta vaikka miehessä on maailmanmestarin ainesta.

Mutta yhtä en kyllä tajua... Jos Alonso tulee Ferrarille niin millä ihmeen ilveellä Massa saadaan koulutettua kakkoseksi? Taitaa olla Fisicolla taas vanha tehtävä edessä, Alonson auttaminen.

Ja Alonsoon kohdistuvat paineet ovat silloin aivan mielettömät. Jos Kimi on potkittu pois jotta Alonsolle tehdään tilaa niin silloin ei tarvita kuin yksi epäonnistuminen ja helvetti pääsee irti. Silloin tulee samalla testattua miehen henkinen kantti.

Tässä uudessa valossa Kimi nähdään ammattilaisena ja nyt kunnioitetaan sitä ettei hän ole valittanut - näin ne mielipiteet muuttuvat

Domenicalin antamat epäselvät lausunnot voisivat myös viitata siihen että hänen paikkansa on vaarassa.... Tätä olen alkanut ajatella ihan mahdollisena vaihtoehtona.

 

[WebSlave]

Nyt onkin jännä nähdä millainen valta tifosoilla on koska ovat ymmärtääkseni aika raivona erityisesti yhdelle Gazzetto dello Sportin toimittajalle joka vääristää kuvaa eikä tuo tifosojen ääntä kuuluviin.

Tuo on lehdistön ja tifosojen välinen asia, eikä sinänsä liikuta Ferraria.

Mutta yhtä en kyllä tajua... Jos Alonso tulee Ferrarille niin millä ihmeen ilveellä Massa saadaan koulutettua kakkoseksi? Taitaa olla Fisicolla taas vanha tehtävä edessä, Alonson auttaminen.

Massallahan on jo kokemusta Schumin kakkosena olosta. Ei että rooli miestä varmaankaan kamalasti houkuttaisi. Mutta minkäs teet, jos tallissa niin päätetään.

Mikään ei viittaa siihen, että Kimi olisi ottanut tallin sisällä vahvaa johtajan roolia. Fisichellakin ihmetteli Kimin sulkeutuneisuutta. Alonso olisi eri maata. Fernandon suunnasta varmasti tulisi aktiivisemmin vaatimuksia, oli se sitten hyvä tai huono asia. Joka tapauksessa pidän Alonson Ferrarikytkentää pelkkänä spekulaationa kunnes asia vahvistetaan.

Ja Alonsoon kohdistuvat paineet ovat silloin aivan mielettömät. Jos Kimi on potkittu pois jotta Alonsolle tehdään tilaa niin silloin ei tarvita kuin yksi epäonnistuminen ja helvetti pääsee irti. Silloin tulee samalla testattua miehen henkinen kantti.

En usko. Tarkoittanet tifosojen silmissä, ja tifosot eivät Ferrarin toimintaa ohjaa. Toisaalta, tifosot uskovat Ferrariin, ja onnistumiset tuovat luottamusta kuskiin. Yksi epäonnistuminen ei sitä murenna, jos onnistumisiakin tulee. Jatkuva alisuorittaminen on eri asia.

Täytyy muistaa, että tifosoille itse Ferrari on kaikki kaikessa. Jos ajatukset ovat nyt "mielummin Kimi kuin Alonso", niin sen jälkeen kun Alonso olisi Ferrarin kuski lähes kaikki toivoisivat Alonsolle (eli Ferrarille) menestystä. Ne, jotka kannattavat kuskia enemmän kuin Ferraria eivät ole aitoja tifosoja. Kimi lakkaa olemasta suosikki, jos ajaa kilpailijalle.

 

[mikæl]

Helppo olla Nicolen kanssa jokseenkun samaa mieltä. Ja tämä ei johdu siitä, että nimimerkistä syntyy niin lämpimät mielikuvat mitä taas verkko-orjuudesta ei tapahdu. Eikä siitä, että orjan kanssa tulee tavan takaa oltua eri mieltä. Mutta näillä mielipiteillä mennään.

 

[Cmoney]

Helppo olla Nicolen kanssa jokseenkun samaa mieltä. Ja tämä ei johdu siitä, että nimimerkistä syntyy niin lämpimät mielikuvat mitä taas verkko-orjuudesta ei tapahdu. Eikä siitä, että orjan kanssa tulee tavan takaa oltua eri mieltä. Mutta näillä mielipiteillä mennään.

Menkääpä vain Webs tuntuu ärsyttävän joitakin hyvillä perusteiluillaan joihin vastataan välillä vaikesti "". Ei silti, hyviä näkemyksiä myös Nicolella.

 

[M.Webber]

Mikään ei viittaa siihen, että Kimi olisi ottanut tallin sisällä vahvaa johtajan roolia. Fisichellakin ihmetteli Kimin sulkeutuneisuutta. Alonso olisi eri maata. Fernandon suunnasta varmasti tulisi aktiivisemmin vaatimuksia, oli se sitten hyvä tai huono asia. Joka tapauksessa pidän Alonson Ferrarikytkentää pelkkänä spekulaationa kunnes asia vahvistetaan.

Tästä olen samaa mieltä. Ilmeisesti pitkän Schumi-kauden jälkeen Ferrari on talli, jossa kuskinkin pitäisi olla vahva johtaja. Siinä mielessä Mclaren oli (ja olisi ehkä edelleen) Kimille sopivampi paikka. Toisaalta Todt pystyi kaivamaan Kimistä parhaat puolet esiin.

Kimi ei ilmeisesti viime kaudella pitänyt puoliaan tarpeeksi ja tipahti kelkasta. Puhutaan myös, että Rob Smedley on aika voimakas hahmo Massan takana, joka voi ehkä vaikuttaa kehityssuuntaan. Tällä kaudella Kimi on paljon ponnekkaammin vaatinut asioita ja jopa ääneen kritisoinut tehtyjä päätöksiä. Ehkä virheistä oppii.

 

[Nicole]

Helppo olla Nicolen kanssa jokseenkun samaa mieltä. Ja tämä ei johdu siitä, että nimimerkistä syntyy niin lämpimät mielikuvat mitä taas verkko-orjuudesta ei tapahdu. Eikä siitä, että orjan kanssa tulee tavan takaa oltua eri mieltä. Mutta näillä mielipiteillä mennään.

Kiitos Mikael, saan ilmeisesti paljon anteeksi enkä yhtään valita vastaan

En tiedä tekniikasta paljon mitään mutta seuraan tosi tiiviisti formuloita hakemalla mahdollisimman paljon tietoa netistä - lähinnä ei-teknistä tietoa - koska se kiinnostaa aivan älyttömästi. Ja on ollut hyvä meilata eri maista olevien ihmisten kanssa, esim. brasilialainen toimittaja joka on Kimi-fani on kertonut paljon siitä miten Brasiliassa suhtaudutaan Kimiin jne. Näistä vinkkeleistä käsin saa luotua jonkinlaisen kokonaiskuvan siitä miten media vääristää, miten itse fanit eri maissa ajattelevat jne kun taas voi itse vaikuttaa siihen että kertoo suomalaiseta mielenlaadusta mahdollisimman paljon mikä tekee Kimistä 'ymmärrettävän' kundin.

Tästä olen samaa mieltä. Ilmeisesti pitkän Schumi-kauden jälkeen Ferrari on talli, jossa kuskinkin pitäisi olla vahva johtaja. Siinä mielessä Mclaren oli (ja olisi ehkä edelleen) Kimille sopivampi paikka. Toisaalta Todt pystyi kaivamaan Kimistä parhaat puolet esiin.

Kimi ei ilmeisesti viime kaudella pitänyt puoliaan tarpeeksi ja tipahti kelkasta. Puhutaan myös, että Rob Smedley on aika voimakas hahmo Massan takana, joka voi ehkä vaikuttaa kehityssuuntaan. Tällä kaudella Kimi on paljon ponnekkaammin vaatinut asioita ja jopa ääneen kritisoinut tehtyjä päätöksiä. Ehkä virheistä oppii.

McLaren ehkä oli sopivampi paikka aikaisemmin mutten usko että on enään nyt kun Hamilton on selvästi ykköskuski.

Kimi on mielestäni tosi vahva johtaja vai voiko kukaan väittää vastaan? Katsokaa nyt miten vie tiimiä yksin eteenpäin - johtajan ominaisuuksiin ei välttämättä kuulu ylläpito median kanssa yms. seikat - kyllä Kimi toimii tällä hetkellä johtajana uskollisena omalle tyylilleen - tifosotkin alkavat jo ymmärtää asian.

Muistelen Todtin kertoneen että Michaelilla oli huono itsetunto ja häntä piti paapoa ja tukea koko ajan. Kimi taas näyttää pärjäävän hyvin ilman paapomista.

Kimin virhe on saattanut olla kritisoiminen ja vaatiminen, jos SD ja MS on sitä mieltä että Massa on ykkönen niin ei siinä paljon auta kritisoida. Toivon vain että eivät nyt ala tehdä Fisicosta ykköstä Massan takia vaan antavat Kimin painaa täysillä - ja täydellä tuella.

Eniten tässä ärsyttää se että on erittäin mahdollista että Kimiä on jarruteltu ja annettu median ym. asiantuntijoiden jauhaa miten Kimi ei ole motivoitunut, on menettänyt teränsä, ei osaa ajaa jne. Tässä valossa Kimi pärjäsi aika hyvin Massalle kakkoskuskina - mutta sitähän ei suostuta edes näkemään kun nähdään vain se että Massa löi Kimin.

Aina Kimi on ajanut samalla tavalla, tarvitaanko siihen enää todisteita parin viime kisan jälkeen?

Hyvin nopeasti ollaan runttaamassa joku kuski suoritusten perusteella tietämättä mitä kaikkea tapahtuu kulissien takana. Olen totaalisesti menettänyt kunnioitukseni Alonsoa kohtaan ja nyt vasta näen miten on helppo loistaa ykköskuskina. Sen kauden kun Alonso sai tasavertaisen kohtelun McLarenilla tulokas päihitti hänet.

Mutta se on myös siitä kiinni mitä ihmiset arvostavat. Voittoa, taitoa, kuskia, tallia?

 

[Nicole]

Huh, olipa vaikeata saada nämä lainaukset tekstiin

Tuo on lehdistön ja tifosojen välinen asia, eikä sinänsä liikuta Ferraria.

Mene ja tiedä? Uskoisin että media manipuloi suuriakin joukkoja, eihän se ole mikään uusi asia ja Ferrarille tifosot ovat tärkeitä. Enkä tiedä miten paljon painoarvoa annetaan eri lausunnoille, nähdäänkö niiden läpi vai ei? Domenicalilta pyydettiin suoralta kädeltä virallista vahvistusta siitä että Kimi ajaa Ferrarilla ensi kaudella. Tämä MTV'n lausunto levisi päivässä ympäri maailman ja kukaan ei kysellyt sitä että onkohan Domenicalilla edes valta antaa 'virallista' lausuntoa. Sitä virallista nimenomaan pyydettiin. Kuitenkin media väänsi taas uuden jutun tästä.

Vastatakseni kysymykseesi kyllä kaikki liikuttaa jollakin tapaa. Italialaisten mielestä he omistavat Ferrarin ja Ferrarin on pakko ottaa heidätkin huomioon ainakin jollakin tapaa.

Massallahan on jo kokemusta Schumin kakkosena olosta. Ei että rooli miestä varmaankaan kamalasti houkuttaisi. Mutta minkäs teet, jos tallissa niin päätetään.

Mikään ei viittaa siihen, että Kimi olisi ottanut tallin sisällä vahvaa johtajan roolia. Fisichellakin ihmetteli Kimin sulkeutuneisuutta. Alonso olisi eri maata. Fernandon suunnasta varmasti tulisi aktiivisemmin vaatimuksia, oli se sitten hyvä tai huono asia. Joka tapauksessa pidän Alonson Ferrarikytkentää pelkkänä spekulaationa kunnes asia vahvistetaan.

Massan lausunnot kertovat kyllä sitä kieltä että hän ei missään nimessä suostu kakkoseksi enää. Nyt kun Schumilla on sopimus niin miten luulet Alonson keräävän joukot tiimissä hänen ympärilleen? Schumi on avoimesti Massan kannattaja.

Ferrarilta sanottiin että Kimi antaa parempaa palautetta kuin Schumi aikoinaan. Onko varaa lempata sellainen mies pois?

Tämä on nyt vähän vitsinä: Jos tämä kausi on ajettu Massan palautetta kuunnellen niin nyt kun autoa parannetaan Kimin palautteella tulokset ovat vähän erilaiset. Vitsi

En usko. Tarkoittanet tifosojen silmissä, ja tifosot eivät Ferrarin toimintaa ohjaa. Toisaalta, tifosot uskovat Ferrariin, ja onnistumiset tuovat luottamusta kuskiin. Yksi epäonnistuminen ei sitä murenna, jos onnistumisiakin tulee. Jatkuva alisuorittaminen on eri asia.

Täytyy muistaa, että tifosoille itse Ferrari on kaikki kaikessa. Jos ajatukset ovat nyt "mielummin Kimi kuin Alonso", niin sen jälkeen kun Alonso olisi Ferrarin kuski lähes kaikki toivoisivat Alonsolle (eli Ferrarille) menestystä. Ne, jotka kannattavat kuskia enemmän kuin Ferraria eivät ole aitoja tifosoja. Kimi lakkaa olemasta suosikki, jos ajaa kilpailijalle.

Tifosoilla on pari muutakin seikkaa miksi eivät niele Alonsoa noin vain. Mestaruusvuodet ja vakoilujupakka missä kundi käytti Ferrarin tietoja hyväkseen. Näitä ei niin vain unohdeta. Silloin hyökkäys oli Ferraria vastaan, ei kuskeja. Asia on siis täysin erilainen.

 

[M.Webber]

Hyvää tekstiä, Nicole!:thumbup:

Tuo onkin hyvä pointti Domenicalista, että hänellä ei ole lupaa sanoa kuskiasioista muuta kuin, että Kimillä on sopimus, koska hän ei päätä asiaa.

 

[Nicole]

Hyvää tekstiä, Nicole!:thumbup:

Tuo onkin hyvä pointti Domenicalista, että hänellä ei ole lupaa sanoa kuskiasioista muuta kuin, että Kimillä on sopimus, koska hän ei päätä asiaa.

Kiitos M. Webber. Saako kysyä yhtä asiaa....? Kirjoitteletko planetilla aktiivisesti ja tunnetaanko me toisemme siellä?

Oli pakko kysyä

Koko huhu-jupakka on mennyt överiksi. Vasta kun päätin 'hyväksyä' tosiasian että Alonso menee Ferrarille ensi kaudeksi, koska ihmiset puhuvat siitä ihan kuin se olisi virallisesti luettavissa jossakin, niin vasta silloin tajusin etten voi olla niin tyhmä että uskon pelkkiin huhupuheisiin. Uskon sitten kun ja jos se on totta - miljoona kärpästä voi olla väärässä

Parasta olisi tietty jos Ferrari oikeasti pelaisi peliä ja hyödyntäisi kaikkia näitä huhuja. Kuskimarkkinat ovat jäissä ja kaikki odottavat - ja Ferrarilta tulee vain näitä epämääräisiä juttuja. Domenicali sanoi kesällä että samat huhut on liikkunut jo 4-5 vuoden ajan ja se kuuluu formuloiden pelin henkeen että yritetään sekoittaa toisten tasapainoa.

Jospa olisikin niin että Ferrari on kääntänyt kaiken edukseen ja vain naureskelee vieressä