2008 Turkin GP 9.-11.5 - Kilpailu

sc

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
419
Stedos sanoi:
Massa ei halunnut ottaa riskiä, että kolaroisi ja keskeyttäisi, koska tiesi voittavansa Lewisin lopputuloksissa.
Massa ei halunnut (uskaltanut), mutta ilmeistä ja puheista päätellen ferrari olisi halunnut. :)

No se on ollutta ja mennyttä, mutta joka tapauksessa suurin munaus massalta oli mennä sanomaan, että päästi ohi. Teki kuitenkin pienen ohjausliikkeen sivulle blokatakseen, niin ei näyttänyt, että suoranaisesti päästi ohi.
 
Viimeksi muokattu:

Juhis

Well-known member
Liittynyt
11.6.2001
Viestit
2341
Sijainti
Joutseno
sc sanoi:
Massa ei halunnut (uskaltanut), mutta ilmeistä ja puheista päätellen ferrari olisi halunnut. :)

No se on ollutta ja mennyttä, mutta joka tapauksessa suurin munaus massalta oli mennä sanomaan, että päästi ohi. Teki kuitenkin pienen ohjausliikkeen sivulle blokatakseen, niin ei näyttänyt, että suoranaisesti päästi ohi.
Siis eihän Massa ole edes sanonut, että päästi Hamiltonin tarkoituksella ohi, vaan että Hamiltonin ollessa rinnalla ja ohituksen estämisen ollessa myöhäistä, totesi itsekseen, että menköön nyt mutta tulos nähdään myöhemmin. Aika väkinäisiä Massan dissausyrityksiä, vaikkei kaveri tehnyt mitään väärää.

Miten niin ohi jokatapauksessa? Tarkoitatko tilannetta jossa Hamilton oli jo sisämutkassa melkein rinnalla? Siitä nyt kevyemmällä autolla pääsi "helposti" (niin helppoa tuo f1-auton ajaminen ). Mutta miksi Hamilton pääsi siihen tilanteeseen? Se oli virhe Massalta. Ja siitä Hamilton ei olisi päässyt ainakaan noin helposti ohi.
Vieläkin sitä mieltä (oli sitten kyseessä Massa tai räikkönen) että vastustajaa hidastetaan jos hänellä on nopeampi/kevyempi auto, ja varsinkin jos tällä tavoin saavutetaan tallille hyötyä.
Olisi se sitten ollut tilanne että Räikkönen Hamilton edellä ja Hamilton koittaa ohi.
Valmistajien mestaruus on isompi (IMHO) kuin kuljettajien mestaruus.
Luulisi kuljettajienkin pelaavan enemmän tallin piikkiin kuin oman edun tavoittelemiseen (tai onhan tallin piikkiin pelaaminenkin oman edun tavoittelemista ).
Varsinkin näissä ns. kärkitalleissa (Bmw, Mclada ja Ferrari)
Tajuatko ollenkaan, kuinka vaikeaa on alkaa järjestelemään tuloksia haluamakseen? Jokainen vähänkään kilpaa ajanut ymmärtää, että se on kisatilanteessa käytännössä mahdotonta. Siihenkin, että se olisi mahdollista, tarvitaan selkeästi nopeampi auto kuin takana tulijalla ja M. Schumacherin tasoinen kuljettaja. Hamiltonin auto oli niin paljon Massan autoa kevyempi, että se toimi varsinkin hitaissa mutkissa todella paljon paremmin kuin Massan auto, joten vaikea sellaista on takana pitää. Vai pitäisi kuljettajien ajatella pelkästään tallin etua :D
 

pendellstock

Well-known member
Liittynyt
19.11.2007
Viestit
2099
Juhis sanoi:
Siis eihän Massa ole edes sanonut, että päästi Hamiltonin tarkoituksella ohi, vaan että Hamiltonin ollessa rinnalla ja ohituksen estämisen ollessa myöhäistä, totesi itsekseen, että menköön nyt mutta tulos nähdään myöhemmin. Aika väkinäisiä Massan dissausyrityksiä, vaikkei kaveri tehnyt mitään väärää.



Tajuatko ollenkaan, kuinka vaikeaa on alkaa järjestelemään tuloksia haluamakseen? Jokainen vähänkään kilpaa ajanut ymmärtää, että se on kisatilanteessa käytännössä mahdotonta. Siihenkin, että se olisi mahdollista, tarvitaan selkeästi nopeampi auto kuin takana tulijalla ja M. Schumacherin tasoinen kuljettaja. Hamiltonin auto oli niin paljon Massan autoa kevyempi, että se toimi varsinkin hitaissa mutkissa todella paljon paremmin kuin Massan auto, joten vaikea sellaista on takana pitää. Vai pitäisi kuljettajien ajatella pelkästään tallin etua :D

Massa toimi härskisti, minkä osoitti sekin kun hän myönsi päästäneensä elviksen ohi. Vaikea kuvitella etteikö Massalle olisi tarkasti tehty selväksi tiiminkin puolelta kokoajan kokonaistilannetta (Eli Kimi tarvitsee muutaman sekunnin voidakseen nousta Elviksen ohi turvallisesti, pidä Hämiltonia se pari kierrosta vielä takana niin saamme kaksoisvoiton). Eikai ne Ferrarilla niin uuvatteja ole, etteivät osaisi laksea 1+1 noita aikaeroja ja tulevia tarvittavia pysähdyksiä ja vielä informoida kuskeja tilanteesta?

Mutta asiasta on turha nostaa enempää mölyä, tehty mikä tehty: Kimi johtaa sarjaa ja vasta kohta tullaan sille puolelle kautta, jolla lähes kaikki radat ovat Kimin ratoja (viimekaudella huomattiin se viimeksi muuten) ja sössö putoaa kelkasta kunnolla. Ei ole sössöllekään fiksua oman asemansa kannalta asettaa koko ajan oma etu kaikessa Ferrarin edun edelle:thumbdown
 

Stedos

Banned
Liittynyt
5.4.2008
Viestit
1189
Sijainti
kuussa
sc sanoi:
Massa ei halunnut (uskaltanut), mutta ilmeistä ja puheista päätellen ferrari olisi halunnut. :)

No se on ollutta ja mennyttä, mutta joka tapauksessa suurin munaus massalta oli mennä sanomaan, että päästi ohi. Teki kuitenkin pienen ohjausliikkeen sivulle blokatakseen, niin ei näyttänyt, että suoranaisesti päästi ohi.
Uskaltanut? vitun urpohan se olisi ollut, jos siinä vaiheessa, kun Hami oli rinnalla niin mennä kylkeen.

No toivottavasti toivot Kimin tekevän, toisella tavalla kuin Massa, kun Kimille sattuu vastaava tilanne :) Eli vetää kylkeen ja kolaroida ja keskeyttää.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
nuti sanoi:
Miten niin ohi jokatapauksessa? Tarkoitatko tilannetta jossa Hamilton oli jo sisämutkassa melkein rinnalla? Siitä nyt kevyemmällä autolla pääsi "helposti" (niin helppoa tuo f1-auton ajaminen :D ).
Tarkoitan, koska siitä Massakin puhui. Vasta kun Hamilton oli rinnalla Massa katsoi, ettei kannattanut laittaa kampoihin. Hamilton oli rinnalla sisäkaarteen puolella, joten olisi joka tapauksessa mennyt ohi.
Mutta miksi Hamilton pääsi siihen tilanteeseen? Se oli virhe Massalta. Ja siitä Hamilton ei olisi päässyt ainakaan noin helposti ohi.
Saattoi ollakin. Virhe on toki eri asia kuin tarkoituksella ohi päästäminen, johon minä vastasin. Siis mistä Hamilton ei olisi päässyt niin helposti ohi?
Luulisi kuljettajienkin pelaavan enemmän tallin piikkiin kuin oman edun tavoittelemiseen (tai onhan tallin piikkiin pelaaminenkin oman edun tavoittelemista :thumbup: ).
Massalla ei todellisuudessa ollut mahdollisuuksia pelata yhtään mitään. Hamilton meni ohi, ja vaikka Massa kuvittelisi, että olisi pystynyt laittamaan kampoihin (blokkaamaan tai kuittaamaan Lewisin), niin yritykseksi olisi jäänyt. Koko tilanteen problematiikka oli käytännössä jo ohi siinä vaiheessa kun Massa "päätti", että menkööt.
 

sc

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
419
Juhis sanoi:
Siis eihän Massa ole edes sanonut, että päästi Hamiltonin tarkoituksella ohi, vaan että Hamiltonin ollessa rinnalla ja ohituksen estämisen ollessa myöhäistä, totesi itsekseen, että menköön nyt mutta tulos nähdään myöhemmin. Aika väkinäisiä Massan dissausyrityksiä, vaikkei kaveri tehnyt mitään väärää.
Totesi, että menkööt nyt ja teki myös niin, mutta ei tehnyt sitä tarkoituksella ??? :alppu: Tollasessa tilanteessa olisi ehdottomasti pitänyt pystyä pidättelemään edes sen muutaman kierroksen, mikä ei varmaakaan olisi ollut liikaa vaadittu tai mitään riskipeliä. Syytäkin dissata, sen verran ottaa päähän.

Juhis sanoi:
Tajuatko ollenkaan, kuinka vaikeaa on alkaa järjestelemään tuloksia haluamakseen? Jokainen vähänkään kilpaa ajanut ymmärtää, että se on kisatilanteessa käytännössä mahdotonta. Siihenkin, että se olisi mahdollista, tarvitaan selkeästi nopeampi auto kuin takana tulijalla ja M. Schumacherin tasoinen kuljettaja. Hamiltonin auto oli niin paljon Massan autoa kevyempi, että se toimi varsinkin hitaissa mutkissa todella paljon paremmin kuin Massan auto, joten vaikea sellaista on takana pitää. Vai pitäisi kuljettajien ajatella pelkästään tallin etua :D
Ferrarilla on varikkomuurilla väki joka järjestelee, niinkuin muillakin. Ei se kuljettaja siellä mitään järjestele, vaan tekee tai yrittää tehdä niinkuin toivotaan. Jos ferrarilta ei sanottu asiasta mitään radiolla, niin sitten on tilanne eri, tosin minkä takia siellä olisi sitten alettu puhaltamaan ohituksen jälkeen ja annettu tälläisiä kommentteja :rolleyes:

http://uk.eurosport.yahoo.com/12052008/13/baldisserri-laments-missed-turkish.html

"Although happy with Felipe Massa's Istanbul win, Baldisserri suggested that he would have liked to have seen the Brazilian driver prevent Lewis Hamilton - on a three-stop strategy - from overtaking him so easily on lap 23.
 
Viimeksi muokattu:

Nelssoni

Well-known member
Liittynyt
10.7.2007
Viestit
233
Massa tiesi ettei hänellä ole paineensietokykyä ja päätteli että on edullisempaa päästää Hämäläinen ohi, ja unohti ettei Ferrari-pamput välttämättä tykkää niin vain itseä ajattelevasta taktiikasta.
 

sc

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
419
WebSlave sanoi:
Koko tilanteen problematiikka oli käytännössä jo ohi siinä vaiheessa kun Massa "päätti", että menkööt.
Ei todellakaan ollut, oikeeta kilpa-autoilu meininkiä luovuttaa heti kun joku tulee puoleen väliin autoa rinnalle. Ei voi muutakuin ihmetellä.

Seuraavassa mutkassa olisi ollut massa sisällä ja edellä. Pelimies olisi pitänyt raa'asti oman linjan (kiilannut mäkin nurtsille), mikäli vaan yrittää viimeiseen asti puskea sisältä läpi ja olisi saattanut tulla itsellekin hyötyä pistetaistelun kannalta.
 
Viimeksi muokattu:

CamoN

Kurvailija
Liittynyt
11.7.2007
Viestit
1640
Sijainti
Kouvola
sc sanoi:
Seuraavassa mutkassa olisi ollut massa sisällä ja edellä. Pelimies olisi pitänyt raa'asti oman linjan (kiilannut mäkin nurtsille), mikäli vaan yrittää viimeiseen asti puskea sisältä läpi ja olisi saattanut tulla itsellekin hyötyä pistetaistelun kannalta.
Ketään sormella osoittamatta täytyy kommentoida tähän väliin, että milloinkahan keskiverto formula-fani olisi tyytyväinen? Toisaalta halutaan lisää ohituksia varsinkin kilpailutilanteissa radalla eikä aina varikolla. Toisaalta halutaan ettei kukaan saisi päästää ketään ohi kuin nurmikon kautta. Varsinkaan jos sillä voi olla välillisiä vaikutuksia suomalaisen kuljettajan sijoitukseen jota on, kuten todettua, hyvin vaikea lähteä kilpailun aikana järjestelemään.

Tämän kuvan minä olen mm. tästä Massa/Hamilton-ohituksen puinnista saanut. Korjatkaa jos olen väärässä. :thumbup:
 

Bobakki

@f1hog
Liittynyt
29.6.2000
Viestit
19758
Sijainti
En oo mistään kotosin
Moe Szyslak sanoi:
No ei sinne varikolle saa mennä renkaitakaan vaihtamaan jos 'pit lane is clossed'. Tai saa mennä, muttei tulla ulos, mun tietääkseni.
Mahtavaa, että kaikilla on oma näkemys :D tiedät kyllä täysin omiasi.

Saa sinne mennä korjaamaan autoa, kuten WebSlavekin jo totesi. Tankkaaminen on se, mistä saa rangaistuksen. Varikon ulostulon kohdalla palava punavalo taas ei liity millään muotoa siihen, että varikko on ollut "suljettu" vaan niiden pitäisi palaa, kun turva-auton vetämä letka on menossa ohi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
sc sanoi:
Seuraavassa mutkassa olisi ollut massa sisällä ja edellä. Pelimies olisi pitänyt raa'asti oman linjan (kiilannut mäkin nurtsille), mikäli vaan yrittää viimeiseen asti puskea sisältä läpi ja olisi saattanut tulla itsellekin hyötyä pistetaistelun kannalta.
Nurtsille kiilaamisesta olisi tullut rangaistus, joten ehkei se kuitenkaan olisi ollut taktisesti se järkevin veto?

Hamilton oli kevyempi ja suoranopeuksien perusteella isommilla siivillä (joilla toki noin hitaissa mutkassa ei ole käytännön merkitystä). Vaikka Massa olisi päässyt rinnalle seuraavassa oikeassa, olisi Hamilton ollut taas sisällä pääsuoralle kääntyvässä vasemmassa. Ei, Massa ei olisi enää päässyt Lewisin ohi, vaikka olisi yrittänytkin.
 

sc

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
419
Stedos sanoi:
Uskaltanut? vitun urpohan se olisi ollut, jos siinä vaiheessa, kun Hami oli rinnalla niin mennä kylkeen.

No toivottavasti toivot Kimin tekevän, toisella tavalla kuin Massa, kun Kimille sattuu vastaava tilanne :) Eli vetää kylkeen ja kolaroida ja keskeyttää.
Tottakai.. jos kimistä olisi tultu noin helposti ohi, niin paskaa olisi tullut. Tosin ei ihan niin paljon sinivalkoisten lasien takia. :wink: Yleensä varsinkin F1 on totuttu näkemään pitkääkin jumitusta paljonkin hitaamman perässä, kunhan vaan on pelimies puikoissa.

Kylkeen ajaminen on eriasia kuin pitää linjansa ja tavallaan pakottaa takana oleva jarruttamaan.

Ko. tilanteen olisi edelleen pystynyt ilman riskiä hoitamaan pysyttelemällä ulkolinjalla ja sitten seuraavaan mutkaan sisällä ja se leveäksi. Olikos se jompi kumpi rellu mm. joka teki näin, ei mitään ongelmaa.

Ei sieltä ferrarilta varmaan varoitettu elwiksestä just ihan siinä mutkan kohdalla, vaan paljon aikaisemmin. Tämähän ei tosin liity enään tohon "tahalteen päästämiseen", mutta ihan liian helppo ohitettava oli. Mikäs GP se oli viime vuonna kun alonso pyyhkäisi massasta ohi viimeisillä kierroksilla? Shumi vielä jakamassa palkintoa - alonsolle. :)
 
Viimeksi muokattu:

sc

Well-known member
Liittynyt
16.3.2008
Viestit
419
WebSlave sanoi:
Nurtsille kiilaamisesta olisi tullut rangaistus, joten ehkei se kuitenkaan olisi ollut taktisesti se järkevin veto?

Hamilton oli kevyempi ja suoranopeuksien perusteella isommilla siivillä (joilla toki noin hitaissa mutkassa ei ole käytännön merkitystä). Vaikka Massa olisi päässyt rinnalle seuraavassa oikeassa, olisi Hamilton ollut taas sisällä pääsuoralle kääntyvässä vasemmassa. Ei, Massa ei olisi enää päässyt Lewisin ohi, vaikka olisi yrittänytkin.
Ei olisi välttämättä päässyt sisälle, jos vetää sen toisen leveäksi, niinkuin joku rellu? kuski teki. Muistaakseni se sivulla oleva auto meinasi vetää PITille, tosin en muista pääsikö silti ohi sitten suoralla. Siinä oli hienoa vääntöä ja ennenkaikkea yritystä. :thumbup:

Eiköhän tämä ala olla puitu jo läpi? :)
 
Viimeksi muokattu:

nuti

Well-known member
Liittynyt
12.5.2008
Viestit
119
Juhis sanoi:
Vai pitäisi kuljettajien ajatella pelkästään tallin etua :D
Tallin etu on myös kuljettajan etu.
Kuinka monta tarjousta mahtaa tulla kaverille joka ei välitä muusta kuin omista sijoituksistaan? Vertaa kaveriin joka tekee töitä tallinkin eteen.
Sama homma muissakin (joukkue-tiimi)lajeissa, kokonaisuus on isompi kuin yksilö ;)

Vielä erittäin paljon kärjistetty:
Jos yhden kisan perusteella pitäisi päättää otatko Massan talliisi, niin kumpi tekisi suuremman vaikutuksen?
a) paalulta voittoon.
b) paalulta voittoon sekä järjestää tallille tuplavoiton.

Kovalainenkin pääsi ehkä Mcladalle juuri yhteistyökykyjensä ansiosta. :ahem:
 

Torres

Well-known member
Liittynyt
15.3.2008
Viestit
2011
Eiköhän se nyt ole ihan selvää, että Massa oli tilanteessa yksinkertaisesti liian pehmeä. Ei sillä pitäisi vielä heittämällä ohi päästä, jos on puoli sekkaa nopeampi. Massa pelasi vain liiankin varman päälle, eikä ottanut tilanteessa mitään riskiä.

Jos Massa olisi halunnut taistella - minkä olisi hyvin voinut tehdä - olisi hän jarruttanut mutkaan agressiivisemmin, pysytellyt rinnalla ja päässyt seuraavaan kurviin sisälle. Ohittihan Heikkikin monta kertaa nimenomaan ulkokurvin puolelta, eli missään nimessä Massan peli ei ollut välittömästi pelattu, kun Hämis pääsi sisäkurvin puolelle. Massa oli tilanteessa yksinkertaisesti turhan helposti periksi. En millään usko, että esim. Kimi tai Alonso olisi samassa tilanteessa väistänyt noin kiltisti.

Todennäköisesti Massa oli tehnyt pienen virheen edeltävässä mutkassa, kun Lewis pääsi noinkin helposti rinnalle. Ferrarin suoranopeus oli kuitenkin sitä luokkaa, että ei olisi pitänyt ihan helposti tulla kaveri suoran päässä ohi.
 

WebSlave

Trackman
Liittynyt
9.2.2005
Viestit
29660
sc sanoi:
Eiköhän tämä ala olla puitu jo läpi? :)
Jep. Jos tässä vielä aletaan spekuloimaan olisiko Lewis tehnyt virheen, siirrytään jossittelusta josjossitteluun. ;)
 

belated

Well-known member
Liittynyt
25.1.2002
Viestit
1843
Sijainti
Αθήνα
Torres sanoi:
Todennäköisesti Massa oli tehnyt pienen virheen edeltävässä mutkassa, kun Lewis pääsi noinkin helposti rinnalle.
Näin on. Oli kai lähteä lapasesta auto peilejä tarkkaillessa ja sitten sydän vielä tykytti Brassilla kurkussa ja käänsi seuraavassa mutkassa väärään suuntaan ja Hamilton pääsi ohi.
 

kessel

Well-known member
Liittynyt
13.1.2001
Viestit
1575
Sijainti
Tampere
WebSlave sanoi:
Jep. Jos tässä vielä aletaan spekuloimaan olisiko Lewis tehnyt virheen, siirrytään jossittelusta josjossitteluun. ;)
Juu, tai siitä olisiko Massa "luovuttanut" Kimin kanssa yhtä helposti missään olosuhteissa
 
Ylös