Adolf Hitler oli syytön!

[Örfil]

Kamalaa paskaa toi aloitusviesti. Huhhuh...

 

[Black Leopard]

Stalin oli vainoharhainen ja puhdistusten motiivi oli tappaa kilpailijat, vastustajat ja muut epäilyttävät ihmiset, ennen kuin he yrittävät syrjäyttää ja tappaa Stalinin!

Stalinhan matkusti vain kaksi kertaa ulkomaille diktaattorina - Teherani konferenssiin 1943 ja jaltalle 1945!

Muut ajat se oli Kremlissä tai Datshallaan Moskovassa! Näin muistelen

Eihän noissa ylemmänkään tason murhissa ollut sinällään mitään järkeä koska yhtään ainutta salaliiton ajatusta/yritystä ei onnistuttu näyttämään toteen.Ja sama joka ikisellä yhteiskunnan alueella, maatalous, poliisi....Armeijan ukko onnistui niillä rapauttamaan käytännössä täysin tappamalla parhaan upseeriston mm, Tuhatsevskin.Mutta "Uncle Joelle" - aivan kuten Hitlerille - ihmiset olivat vain pelinappuloita jotka olivat aina korvattavissa uusilla.NKVD:n murhamiehet esim, perivät likvidoitujen edeltäjiensä asunnot ja niin edelleen.Ihmisen arvo laskettiin nollaan.

Stalin teki kommunismille, Neuvostoliitolle ja Itä-Euroopalle enemmän pahaa kuin kaikki lännen hallitsijat yhteensä.Ja vielä tuolle psykopaatille joku hurraa mielenosoituksissa ja kantaa kuvia :mad_old: :jaska:

 

[Apa_02]

Niiden murhattujen kannalta lienee varmaan suhtkoht samantekevää mitkä ne lopulliset syyt oli :frown:

Tämä on valitettavan totta. Syy miksi ihminen murhataan on sille murhatulle ihan sama. Tietenkään poliittinen epäluotettavuus ei ole sen "parempi/huonompi" syy tappaa ihmistä kuin se mitä "rotua" ihminen on. Kansanmurhia kumpikin, sekä Neuvostoliiton että natsi-Saksan.
Luultavasti tuosta Hitlerin alulle panemasta on enemmän vain puhetta sen takia, että se kohdistui niin selvästi yhtä ihmisryhmää kohtaan ja todisteet ovat huomattavasti selvemmät kuin Josifin aloittamassa. Mitä ilmeisemmin Neuvostoliiton aikaiset arkistot ovat melko varmassa tallessa ja niitä ei ihan kuka tahansa lukemaan pääse, mikäli puhdistuksista on mitään dokumentointia jälkipolville on ollenkaan jätetty.
Mutta tuo alkuperäinen teksti on kaiken kaikkiaan ihan pelkää provoa ja uus-natsien päiväunta. Mutta ainahan on niitä, jotka haluavat elää omassa toivemaailmassaan ja sulkea silmänsä oikean elämän ikävältä ja joskus myös kauhealta totuudelta. Joillekin se on McLarenin menestys, tai lähinnä sen puute, toisille taas jokin huomattavasti suurempi.

 

[Black Leopard]

Tämä on valitettavan totta. Syy miksi ihminen murhataan on sille murhatulle ihan sama. Tietenkään poliittinen epäluotettavuus ei ole sen "parempi/huonompi" syy tappaa ihmistä kuin se mitä "rotua" ihminen on. Kansanmurhia kumpikin, sekä Neuvostoliiton että natsi-Saksan.

Aivan.On todellakin ihmiselle aika lailla samantekevää ammutaanko niskalaukaus, tiputetaanko napalmia niskaan vai ohjataanko kaasukammioon. Vaiko sitten näännytetään vankileirillä nälkään tai tapetaan puhtaasti orjatyöllä "vapaudessa"

On muuten mielenkiintoista huomata että kansanmurhien tuomitsemisessa ollaan kaukana johdonmukaisuudesta.Esim, Armenialaisten kansanmurhaa eivät ole tuominneet mm: Suomi, USA, Israel ja Britit.

 

[AJ]

Juu, kakkahuumori puree näihin selvästi paremmin

Ei, vaan se kuva Edmontonin keihäänheittokisan esitunnelmista.

 

[OoPee]

Luultavasti tuosta Hitlerin alulle panemasta on enemmän vain puhetta sen takia, että se kohdistui niin selvästi yhtä ihmisryhmää kohtaan ja todisteet ovat huomattavasti selvemmät kuin Josifin aloittamassa.

Vaihtoehtoisesti Hitlerin alullepanemista massamurhista on enemmän puhetta sen vuoksi, että Saksa hävisi sodan ja Neuvostoliitto voitti

 

[OoPee]

Ei, vaan se kuva Edmontonin keihäänheittokisan esitunnelmista.

Jos kyse on siitä kuvasta, josta kuvittelevan olevan kyse, niin siinäpä oli tosiaan järjenjättilainen asialla :nope:

Kukas se taas olikaan?

 

[Oho]

Vaihtoehtoisesti Hitlerin alullepanemista massamurhista on enemmän puhetta sen vuoksi, että Saksa hävisi sodan ja Neuvostoliitto voitti

Se on myös dokumentoitu niin huolella ja se tapahtui Eroopan sydämessä, maassa, joka oli jostain 1700 luvulta alkaen pitänyt itseään sivistyksen ja valituksen parhaana edustajana. Pudotus oli kova, toisin kuin NL:ssä yms. joissa kansanmurhat olivat lähinnä osa jatkumoa.

Fakta nyt vaan on että kaikkien kansanmurhienkin joukossakin Saksalaisten temput olivat poikkeuksellisia, vaikkei uhriluvut ainutlaatuisia olleetkaan. Saksalaiset ovat ainoa kansa, joka on rakentanut teollisuuslaitoksia ihmisten murhaamista varten. Sitä taustaa vasten musta on lähinnä kuvottavaa ja kaiken suhteellisuudentajun kadottautta rinnastaa sen enempää USA kuin Isreal Natsi Saksaan, ja siitä en tingi.

 

[Mosse]

Jos kyse on siitä kuvasta, josta kuvittelevan olevan kyse, niin siinäpä oli tosiaan järjenjättilainen asialla :nope:

Kukas se taas olikaan?

Laukkas-Jussi.

 

[OoPee]

Fakta nyt vaan on että kaikkien kansanmurhienkin joukossakin Saksalaisten temput olivat poikkeuksellisia, vaikkei uhriluvut ainutlaatuisia olleetkaan.

Juu siis missään nimessä en tuolla edellisellä yrittänytkään yhtään vähätellä Natsi-Saksan suorittamia kansanmurhia. Saksalaiset tosiaankin tekivät ihmisten tappamisesta lähestulkoot oman teollisuuden haaran :frown:

 

[OoPee]

Laukkas-Jussi.

Jaa kuka? :frown:

 

[jps]

Juu siis missään nimessä en tuolla edellisellä yrittänytkään yhtään vähätellä Natsi-Saksan suorittamia kansanmurhia. Saksalaiset tosiaankin tekivät ihmisten tappamisesta lähestulkoot oman teollisuuden haaran :frown:

En minäkään vähättele natsi-Saksan tekosia, mutta Stalin oli loppujen lopuksi järkevämpi ihmisten tuhoamisteollisuudessaa. Siellä suurin osa joutui pakertamaan orjatyössä kuolemaansa asti. Tappaminen ei sinänsä ollut teollisuutta, vaan suuri osa teollisuudesta ja kaivostoiminnasta käytännössä tappamista.

 

[OoPee]

En minäkään vähättele natsi-Saksan tekosia, mutta Stalin oli loppujen lopuksi järkevämpi ihmisten tuhoamisteollisuudessaa. Siellä suurin osa joutui pakertamaan orjatyössä kuolemaansa asti. Tappaminen ei sinänsä ollut teollisuutta, vaan suuri osa teollisuudesta ja kaivostoiminnasta käytännössä tappamista.

Juuh. Ehkä toi liittyy hieman siihenkin, että Hitlerillä saattoi olla sen ei-toivotun kansanosan (juutalaiset, homoseksuaalit, vammaiset, mustalaiset, kommunistit jne.) tappaminen prioriteettilistalla korkeammalla kuin Stalinilla, jolla ei ollut tappamisen kanssa niin kiirus vaan riitti ainakin aluksi, että saadaan raivattua pois jaloista. Kyllähän toki Natsitkin teettivät keskitysleirille lähetetyillä ihmisillä töitä, mutta eivät kuitenkaan yleensä odotelleet, että kuolevat työhön vaan "pikkusen" auttoivat.

 

[jps]

Hitlerhän ois voinu toimia kans siten, että juutalaisista, homoista ja vastaavista olisi perustettu sotilasyksikköjä, jotka olisi heitetetty paskamaisiin paikkoihin. Olisi tullut samalla sotilaallinen hyöty ja päästy tehokaasti eroon epätoivotuista aineksista.

 

[Mosse]

Hitlerhän ois voinu toimia kans siten, että juutalaisista, homoista ja vastaavista olisi perustettu sotilasyksikköjä, jotka olisi heitetetty paskamaisiin paikkoihin. Olisi tullut samalla sotilaallinen hyöty ja päästy tehokaasti eroon epätoivotuista aineksista.

Totahan suomalaiset käytti 'menestyksekkäästi'.

 

[OoPee]

Hitlerhän ois voinu toimia kans siten, että juutalaisista, homoista ja vastaavista olisi perustettu sotilasyksikköjä, jotka olisi heitetetty paskamaisiin paikkoihin. Olisi tullut samalla sotilaallinen hyöty ja päästy tehokaasti eroon epätoivotuista aineksista.

Ehkä Hitler ei ollu ihan varma siitä, että kumpaan suuntaan ne ampuis :frown:

 

[Mosse]

Ja jenkit 'Namissa'.

 

[jps]

Ehkä Hitler ei ollu ihan varma siitä, että kumpaan suuntaan ne ampuis :frown:

Venäläiset käyttivät tuota ihan näppärästi. Pistivät poppoon hyökkäykseen, selän takana oli raskat konekiväärit ja jos poppoo kääntyi takaspäin niin avattiin tuli. Ei siinä paljon vaihtoehtoja ollut, mutta sairasta touhua noin yleisesti.

 

[Oho]

Hitlerhän ois voinu toimia kans siten, että juutalaisista, homoista ja vastaavista olisi perustettu sotilasyksikköjä, jotka olisi heitetetty paskamaisiin paikkoihin. Olisi tullut samalla sotilaallinen hyöty ja päästy tehokaasti eroon epätoivotuista aineksista.

NL harrasti tota, ajoi suunnilleen aseettomia rangaistupataljoonalaisia konekiväärituleen, tai aseettomia puolalaisia sotavankeja kuten talvisodassa. Punarmeijaan pakkovärvätyistä balteista kaatui yli 60% tosin pääsääntöisesti ei taistelujoukoissa vaan pakkotyössä jossain Siperiassa. Vertailun vuoksi Saksan SS:ään värvättyjen balttien tappioluvut eivät olellisesti eronneet normaaleista taistelujoukkojen tappioluvuista ja he oikeasti taistelivat kotimaidensa lähellä olevilla rintamalohkoilla.

Suomessa sitä ei kaiketi tuoreimman tutkimustiedon valossa juurikaan harrastettu. Punapitäjistö tulleita ukkoja ei vasuri myyteistä huolimatta erityisemmin keskitetty kovimmille rintamalohkoille.

Mitä jenkkien "selective draft":iin ja siitä aiheutuneeseen vinoumaan Vietnamissa taistelleiden joukkojen demografiassa tulee niin saman tapainen "selective draft" on käytössä aika useassa Euroopan maassa, ainakin Puolassa, Saksassa, Italiassa, Ruotsissa yms. Suomeenkin ollaan oltu ajamassa saman tapaista systeemiä.

 

[Mosse]

Suomessa sitä ei kaiketi tuoreimman tutkimustiedon valossa juurikaan harrastettu. Punapitäjistö tulleita ukkoja ei vasuri myyteistä huolimatta erityisemmin keskitetty kovimmille rintamalohkoille.

Suomen armeijassahan talvi- ja jatkosodassa koottiin joukkueet, pataljoonat yms. aika pitkälti maantieteellisin perustein.

Oli moraalin kannalta 'paras' tapa. Nynnyily välittyi kotirintamalle aika nopeasti, ja muutenkin henki pysyy parempana tuttujen miesten kesken.