Belgian GP

[Aeuk]

On aika kummallista että niissä kisoissa missä Schumi on ajanut helpolta näyttäneeseen voittoon ja sanonut kisan jälkeen ajaneensa täysiä tms. ,iso osa foorumin väestä teilaa puheet palturiksi. Jostain syystä nyt Schumin puheilla kisan jälkeen on näitten samojen nimimerkkien mielestä nyt merkitystä. Ei se nyt voi mennä niin, että kommenteista hyväksytään ne jotka miellyttää ja heitetään roskakoriin ne jotka eivät ole omasta mielestä oikein.

Tuonhan voi siis kääntää myös niin, että ... no, sinä ilmeisesti uskot Schumin puhuvan aina 100% totta ajettuaan ns "helppojen kisojen" jälkeen voittoon - väittäessään ajaneensa täysillä alusta loppuun ja käyneensä tiukan taistelun Barrichellon kanssa (ja silti oudosti kymmenien sekuntien kaula on muuttunut viimeisillä kierroksilla monesti muutamiksi sekunneiksi) ... no, miksi et sitten voisi enää uskoa, kun Schumi sanoo eilisen kisan jälkeen halunneensa voittaa & yrittäneensä sitä pitkälle loppuun saakka?

Etenkin tietäen, mistä asemista Schumi on tälläkin kaudella noussut voittoon kuin leikitellen (siltähän se ainakin katsojalle on näyttänyt), niin olin ainakin itse eilen pitkään kisan kestäessä sitä mieltä, että vielä se Schumi sieltä tekee nousun kärkeen. Vasta viimeisten varikkovisiittien jälkeen oli pakko uskoa, että eipä tehnyt tällä kertaa nousua.

Toki Schumille riitti juuri tuo toinen sija mestaruuteen, mutta tietäen miten tämä kausikin on hänellä sujunut jne - miten mikään muu kuin voitto olisi hänelle riittävä? Ihan varmasti hän puhui totta, sanoessaan että olisi mieluiten varmistanut henk koht mestaruudenkin voitolla. Mikä on ihan ymmärrettävää.

Itse en ole koskaan esim täysin ymmärtänyt, että mitä järkeä on sellaisessa mestaruuden varmistamisessa, kuin mitä esim Villeneuve teki 1997. Vaikka tuolloin olinkin tietysti megakiihkoissani Häkkisen ekasta voitosta, siellä taustalla kuitenkin vähän latisti tunnelmaa se tapa, millä avausvoitto tuli. Eräänlainen lahjavoitto, koska Villeneuven autoonhan ei mitään vikaa iskenyt. Latisti voittoa hieman, ja latisti (jos multa kysytään) myös Villeneuven mestaruutta hieman. Kai se nyt on tyylikkäämpää hyppiä homohyppyjä tms mitälie siellä ykköspallilla

 

[General FUp]

Johan Kimin oikea seksuaalinen suuntaus vihdoin tuli ilmi kun haluaa katsella Ronzo sedän kanssa nakua miestoimittajaa märällä radalla

Ja oli tosiaan aika törkeää peippailua sen turva-auton takana, hyi hyi Kimsu. Toisaalta ajaminen saattaa olla vaikeampaa pikkusormi pystyssä

 

[belated]

Onko Schumin maailmanmestaruusjuhlista kuulunu mitään?

 

[Bobakki]

Se Mikan eka voittohan ei ollut mikään eräänlainen lahjavoitto vaan puhtaasti sovittu juttu. Mutta mitäpä väliä, parhaatkin tarvitsee joskus vähän apua, kauanhan se kestikin

Sen verran täytyy tähän väliin nyt kommentoida, että minen nyt ymmärrä mihin tällä keskustelulla pyritään. Itse en ainakaan käsitä, miten Schumi olisi eilen voinut voittaa vaikka olisi kuinka täysillä yrittänyt, niin suuren edun Kimi turva-auton takaa sai.

 

[Aeuk]

Ja oli tosiaan aika törkeää peippailua sen turva-auton takana, hyi hyi Kimsu.

Täytyy muuten sanoa, että (vaikka sydän hakkasi ja korkeajännitys oli muuttunut todellisuudeksi) nuo Räikän peippailut saivat kunnon naurut aikaan: Kerrankin joku tarjoaa Schumille sitä samaa kitkerää lääkettä, mitä rehtori itse pyrkii muille tarjoamaan aina kun mahdollista. Hauskin hetki tähän mennessä tällä kaudella, tai siis hetket, kun Räikkä pääsi tekemään samat temput Schumille, ja vieläpä moneen kertaan

 

[leipurihiiva]

Niin se vaan on että Sumi otti päihin paremmaltaan kuljettajan radalla vaikka käytössä oli kaikkien aikojen paras F1-auto.

vaikea uskoa, että scumilla oli eilen just se paras auto alla. ja kuitenkin kaveri on voittanut tuolla "kuljettajan radalla" jo kuusi (6) kertaa, joten täysin kädettömästä kuskista ei liene kyse.

 

[Aeuk]

ja kuitenkin kaveri on voittanut tuolla "kuljettajan radalla" jo kuusi (6) kertaa, joten täysin kädettömästä kuskista ei liene kyse.

No eikös tuo vaan nosta Räikän voiton arvoa entisestään?

vaikea uskoa, että scumilla oli eilen just se paras auto alla.

Vaikea uskoa, etteikö olisi ollut. Vai untako olen koko alkukauden nähnyt?

 

[General FUp]

Täytyy muuten sanoa, että (vaikka sydän hakkasi ja korkeajännitys oli muuttunut todellisuudeksi) nuo Räikän peippailut saivat kunnon naurut aikaan: Kerrankin joku tarjoaa Schumille sitä samaa kitkerää lääkettä, mitä rehtori itse pyrkii muille tarjoamaan aina kun mahdollista. Hauskin hetki tähän mennessä tällä kaudella, tai siis hetket, kun Räikkä pääsi tekemään samat temput Schumille, ja vieläpä moneen kertaan

Tuon oikeasti nakuttelinkin hymysuin, minusta moinen peippailu ja oman edun maksimointi kun kuuluu tuohon tilanteeseen kuin jokin joka sopii jonnekin todella hyvin :thumbup:

Piti nyt vaan vähän takaisin kuittailla, vaikka en aitoa katkeruutta itse kyseisestä asiasta tunnekaan

Noin vakavissaan, jos kyseessä olisi väärä teko, olisi "samalla mitalla takaisin antaminen" aivan yhtä paljon väärin..

 

[Mera]

Tietysti voisi spekuloida loputtomiin kuinka kilpailun kulku olisi saattanut muuttua ilman turva-autosessioita, mutta se on tarpeetonta. Kimi on voittaja ja olisi noussut palkintopallille joka tapauksessa, niin hyvin oli vauhti kohdallaan.

En itse kuitenkaan liikaa korostaisi tuota "kuskin rataa". Edes F2004/Bridgestone ei voi toimia 100% kaikilla radoilla, niin ylivoimainen kuin se on ollutkin koko kauden. Kimin voiton arvoa se ei toki laske. MS on vuosien saatossa osoittanut osaamistaan myos "kuljettajien radoilla", kuten Monaco, Spa ja Suzuka.

Edelleenkin: Hieno suoritus, Kimi!

 

[Oho]

vaikea uskoa, että scumilla oli eilen just se paras auto alla. ja kuitenkin kaveri on voittanut tuolla "kuljettajan radalla" jo kuusi (6) kertaa, joten täysin kädettömästä kuskista ei liene kyse.

Ave !!

Melkein yhtä vaikea uskoa kuin lujassa istuva aksiomi Schumacherin ehdottomasta ylivertaisuudesta, ts. Schumacheria ei yksikään kuljettaja ole sitten 94 voittanut tasvertaisella saatikka heikomalla autolla, ei ikinä.

Sitten kun Schumcaher kuppikunta hyväksyy edes etäisesti sen mahdollisuuden, että oikeasti Michaelin voittanut kuljettaja ajoi paremmin on olemassa edes kursooriset edellytykset diskursille Schumcaher kuppikunnan ja muiden välillä, muutosta ei ole näkyvissä.

- Oho -

 

[General FUp]

Ave !!

Melkein yhtä vaikea uskoa kuin lujassa istuva aksiomi Schumacherin ehdottomasta ylivertaisuudesta, ts. Schumacheria ei yksikään kuljettaja ole sitten 94 voittanut tasvertaisella saatikka heikomalla autolla, ei ikinä.

Sitten kun Schumcaher kuppikunta hyväksyy edes etäisesti sen mahdollisuuden, että oikeasti Michaelin voittanut kuljettaja ajoi paremmin on olemassa edes kursooriset edellytykset diskursille Schumcaher kuppikunnan ja muiden välillä, muutosta ei ole näkyvissä.

- Oho -

Hienosti kärjistetty ja muutoinkin esitetty asia, otahan huikka :alppu:

 

[Aeuk]

Tuon oikeasti nakuttelinkin hymysuin, minusta moinen peippailu ja oman edun maksimointi kun kuuluu tuohon tilanteeseen kuin jokin joka sopii jonnekin todella hyvin :thumbup:

Piti nyt vaan vähän takaisin kuittailla, vaikka en aitoa katkeruutta itse kyseisestä asiasta tunnekaan

Noin vakavissaan, jos kyseessä olisi väärä teko, olisi "samalla mitalla takaisin antaminen" aivan yhtä paljon väärin..

Jeh, en minä tuota juttuasi mitenkään vakavasti ottanutkaan, kaikkea muuta Siitä tuli vaan sattumoisin mieleen, kuinka oli hauskat hetket niissä turva-auto -peippailuissa eilen

Kuten sanottua: Onnittelut Schumille 7:stä mestaruudesta (joka on kyllä käsittämätön lukema jo), mutta aivan yhtä lailla onnittelut Räikälle voitosta, jota en ikinä olisi uskonut tulevan tänä viikonloppuna.

 

[leipurihiiva]

Melkein yhtä vaikea uskoa kuin lujassa istuva aksiomi Schumacherin ehdottomasta ylivertaisuudesta, ts. Schumacheria ei yksikään kuljettaja ole sitten 94 voittanut tasvertaisella saatikka heikomalla autolla, ei ikinä.

Sitten kun Schumcaher kuppikunta hyväksyy edes etäisesti sen mahdollisuuden, että oikeasti Michaelin voittanut kuljettaja ajoi paremmin on olemassa edes kursooriset edellytykset diskursille Schumcaher kuppikunnan ja muiden välillä, muutosta ei ole näkyvissä.

voin helposti myöntää, että identtisellä kalustolla kimittäjä olis eilen pessyt scumin 6-0. ei siinä mitään. mutta väite, että scumilla olis ollut eilen kisan paras auto alla, on jo aikamoista jeesustelua.

 

[Observer]

Hienosti kärjistetty ja muutoinkin esitetty asia, otahan huikka :alppu:

Jos olisit lukenut näitä erinäisiä keskustelupalstoja vuosien varrelta niin tietäisit että tuossa on hyvin pitkälle totuus siitä miten asiat Sgumittajien mielestä ovat.

 

[pmv]

Joo, formula ykkösiä on ajettu ennen jerezin 97 kisaakin ja lajin historia ulottuu paljon kauemmaksi. Joskus sen uskominen tuntuu vain monesti vaikealta.

Olen kyllä samaa mieltä, että mestaruuden voittaminen on kaikkein tyylikkäintä varmistaa voitolla. Ja monestihan se on ollut aivan pakollinen vaíhtoehtokin. Span kisassa ei todellkaan ollut kyse mistään lahjavoitosta, en minä sitä ole ollenkaan sanomassa. Lahjavoittoja tuossa listassa on Suzuka 91, Jerez 97 ja jossain määrin kyalami 83. Ehkä nämä kisat kuvastaa maailmanmestaruuden merkityststä kuljettajille. Vaikka GP voitto onkin normaalisti merkittävin saavutus ja siitä ei luovuta mistään hinnasta, niin sinä päivänä kun maailmanmestaruus saavutetaan, niin kisan voitto on toissijainen asia.

Ayrton Senna antoi voiton Bergerille Suzukassa 91, kun tiesi voittavansa mestaruuden kumminkin. Siis Senna lahjoittaa GP voiton jollekkin toiselle. Ei semmoista tapahtunut koskaan aikaisemmin tai koskaan sen jälkeen. Senna oli muuten valmis tekemään mitä vain voittaakseen kisoja, mutta mestaruuden voittaminen oli paljon tärkeämpää.

 

[Valde]

Jos olisit lukenut näitä erinäisiä keskustelupalstoja vuosien varrelta niin tietäisit että tuossa on hyvin pitkälle totuus siitä miten asiat Sgumittajien mielestä ovat.

Kyse lienee pääosin omasta mielikuvastasi. Itse en lue itseäni mainitsemiesi sgumittajien joukkoon, mutta kun sinun listoillasi taidan olla, niin kerronpa oman arvioni. Arvaan, että tänä vuonna Schumi on ollut 6-4 Kimiä nopeampi kisoja laskien. Voi olla, että tilanne on tasankin tai kenties Kimi on ottanut useammin enemmän autostaan irti kuin Sgumi. Kyse on vain arveluista. Spa:ssa luultavasti Kimi oli nopeampi tällä kertaa, tosin tämäkin on arvelua, koska voimasuhteet näköjään - ilmeisesti renkaista pääosin johtuen - heittelevät voimakkaasti.

Kimiltä vaikuttava ajo ja kun tuloksen kuulin ollessani Pariisissa lentokentällä, niin kyllähän sitä pientä kansallisylpeyttä alkoi pukkaamaan "meidän Kimin" piestessä Schumacherin kotikentällään.

 

[jaska]

Niin ja kun aiemmin on toimittu näin, niin nykyäänkin, aina ennen on ollut yhtä ylivoimasia mestareita...

Vale, emävale, tilasto.

Schumi halus voittaa tuon kilpailun. (<- piste) ei vain onnistunut siinä.
Ett silleen!!!!!!!!!1

 

[Aeuk]

voin helposti myöntää, että identtisellä kalustolla kimittäjä olis eilen pessyt scumin 6-0. ei siinä mitään. mutta väite, että scumilla olis ollut eilen kisan paras auto alla, on jo aikamoista jeesustelua.

Ja sekö ei sitten ole jeesustelua, väittää että heti kun joku onnistuu Schumin voittamaan kilpailussa ajamalla, niin se Schumin (siihen saakka ylivoimaisesti) paras auto ei enää ollutkaan se paras?

Menee yli ymmärryksen :doubtful:

 

[Valde]

Ja sekö ei sitten ole jeesustelua, väittää että heti kun joku onnistuu Schumin voittamaan kilpailussa ajamalla, niin se Schumin (siihen saakka ylivoimaisesti) paras auto ei enää ollutkaan se paras?

Menee yli ymmärryksen :doubtful:

Puhdasta kehäpäättelyä väittää, että Schumin auto olisi ollut kauden joka kisassa ylivoimaisesti paras, etenkin, kun lasketaan renkaista aiheutuvat muutokset eri kisojen välillä.

 

[Aeuk]

kehäpäättely on kivaa

Ehkä, mutta sanotaan sitten, että aika mielenkiintoisesti tuo "sattuu" kohdalleen - heti kun tulee radalla takkiin, niin auto ei enää olekaan sarjan paras. Vaihtelua tietysti voi olla suuntaan tai toiseen (renkaat), mutta onhan se aika tragikoomista jos nyt yhtäkkiä väitetäänkin, että esim Mäkkärin auton on sarjan paras? No, kyllähän sen tietysti tuloksetkin kertovat? :thumbup:

Anteeksi vain, mutta jostain syystä naurattaapi

Entäpä jos (jos ja jos) Schumi olisikin voittanut eilen? Olisiko auto edelleen sarjan paras?

EDIT: Tai entä jos Schumi voittaa seuraavan kisan totuttuun tapaan (ja Spa oli vain virkistävä poikkeus Monacon tavoin) - onko Ferrari sitten jälleen "sarjan paras auto"?

Vaihtelua voi olla renkaiden kautta, mutta kun tähän saakkakin on käynyt ilmi, että B-stone on miltei kelillä kuin kelillä se parempi rengas - ja samaan aikaan Ferrari on autona omassa kastissaan, niin ainakaan minulla ei ole minkäänlaista vaikeutta nimetä mikä on oikeasti sarjan paras auto vuosimallia 2004. Ei pitäisi olla kellään muullakaan. Täydellistä ei ole olemassakaan, joten on ihan turha alkaa selittämään sen suuntaisesti, että Schumilla oli eilen käytössään selvästi totuttua huonompi auto. Ei ollut, vaan Mäkkärillä oli ihme kyllä käytössään totuttua parempi auto, joka (käsittämätöntä sinänsä) kesti jopa maaliin saakka tällä kertaa.