Demokratiasta

[Black Leopard]

Ehkä niiden pitäisi antaa selvittää välinsä ja päästää voittaja valtaan. Se ei toisi kansalle päätösvaltaa omasta hallinnostaan, mutta se saattaisi tuoda vakauden?

Saattaisi vain olla voittajien rivit melkoisen ohuet. Häviäjiä tuskin enää olisi.

 

[elle]

Miten sitten perustelet sen, että sellaisessa sivistysvaltiossa kuin Sveitsi, lähestulkoon suora demokratia toimii ilman ongelmia?

Äänestysaktiivisuus taitaa olla läntisen Euroopan alhaisimpia, vaikka äänestystapahtuma on tehty helpoksi. Kirjeitse äänestävien määrää en muista koko maan osalta, täällä heitä on n. 95%. Nettiäänestyskin on jo käytössä. Kun äänestyksiä järjestetään useita vuodessa, äänestämisestä tulee herkästi rituaali, vaikka esillä olevat asiat vaatisivat pientä perehtymistä. Suomessakin puhutaan perättäisten äänestysten jälkeen jo vaaliväsymyksestä.

Asetelma, jossa kansa on opposition ominaisuudessa, on herkullinen populisteille. Edelliset parlamenttivaalit voittanut kansallinen oikeistopuolue on hyvä esimerkki siitä kuinka uhkakuvilla lietsotaan kansanäänestykseen runnottujen asioiden kampanjoinnissa.

Lopulta ei niistä kansanäänestyksistä ole takeeksi alueelliselle erityiskohtelulle ominaisissa ongelmissa (esimerkiksi suurimpiin täkäläisiin ongelmiin - krooniseen asuntopulaan ja riippuvuuteen ulkolaisesta työvoimasta - eivät äänestykset ole olleet avuksi). Useissa edistyksellisissä tavoitteissakin on täällä hävitty. Vähemmistöalueen epäluuloiset separatistiliikkeet ovat nostattaneet silloin tällöin ajatusta itsenäisestä "Romandiasta". Toistaiseksi aika epärealistisin edellytyksin. Taloudellinen nousu kun kumminkin pitää tyytymättömyyden pinnan alla.

Sveitsiläistä mallia vaivaa demokraattinen pysähtyneisyys.

 

[Black Leopard]

Äänestysaktiivisuus taitaa olla läntisen Euroopan alhaisimpia, vaikka äänestystapahtuma on tehty helpoksi. Kirjeitse äänestävien määrää en muista koko maan osalta, täällä heitä on n. 95%. Nettiäänestyskin on jo käytössä. Kun äänestyksiä järjestetään useita vuodessa, äänestämisestä tulee herkästi rituaali, vaikka esillä olevat asiat vaatisivat pientä perehtymistä. Suomessakin puhutaan perättäisten äänestysten jälkeen jo vaaliväsymyksestä.

Asetelma, jossa kansa on opposition ominaisuudessa, on herkullinen populisteille. Edelliset parlamenttivaalit voittanut kansallinen oikeistopuolue on hyvä esimerkki siitä kuinka uhkakuvilla lietsotaan kansanäänestykseen runnottujen asioiden kampanjoinnissa.

Lopulta ei niistä kansanäänestyksistä ole takeeksi alueelliselle erityiskohtelulle ominaisissa ongelmissa (esimerkiksi suurimpiin täkäläisiin ongelmiin - krooniseen asuntopulaan ja riippuvuuteen ulkolaisesta työvoimasta - eivät äänestykset ole olleet avuksi). Useissa edistyksellisissä tavoitteissakin on täällä hävitty. Vähemmistöalueen epäluuloiset separatistiliikkeet ovat nostattaneet silloin tällöin ajatusta itsenäisestä "Romandiasta". Toistaiseksi aika epärealistisin edellytyksin. Taloudellinen nousu kun kumminkin pitää tyytymättömyyden pinnan alla.

Sveitsiläistä mallia vaivaa demokraattinen pysähtyneisyys.

Äänestysprosentit ovat läntisissä edustuksellisissa demokratioissa vähintään yhtä lailla hätää kärsimässä. Ja jos ei ihminen omaa vaikutusmahdollisuuttaan halua käyttää, ei siitä järjestelmää pidä syyttämän ja muilta oikeutta pois ottaa. Ja mitä muuta kuin rituaali ja läpihuuto äänestys läntisissä parlamenteissä on?

Populismi tulee myös väkisinkin valtaamaan alaa kaikissa maissa, tai ainakin tehokkaasti yrittämään, vaikka sitä yritetään tukahduttaa kaikin keinoin.

 

[Balthazar]

Täytyy todellakin toivoa että Ortega vie vaalit. USA:lla alkaisi Etelä-Amerikassa tuon jälkeen olla kuumat paikat. Venezuela, Bolivia, Kuuba, Brasilia, Nicaragua.......

Sattuiko Black Leopard katsomaan eilen TV1:ltä tämän ohjelman? Ortega ei ehkä olekaan sellainen pyhimys, jollaiseksi Suomen vasemmistonuoret häntä mielellään kuvailevat. Tai no, jos alaikäisen ottotyttären raiskaus, valtion varojen ja kansainvälisten järjestöjen avustusrahojen siirtäminen omalle tilille sekä korruptoituneiden virkamiesten suojelu ovat ok, niin sitten.

 

[Törni]

Sattuiko Black Leopard katsomaan eilen TV1:ltä tämän ohjelman? Ortega ei ehkä olekaan sellainen pyhimys, jollaiseksi Suomen vasemmistonuoret häntä mielellään kuvailevat. Tai no, jos alaikäisen ottotyttären raiskaus, valtion varojen ja kansainvälisten järjestöjen avustusrahojen siirtäminen omalle tilille sekä korruptoituneiden virkamiesten suojelu ovat ok, niin sitten.

Äläs nyt. Viimeksi Ortega opetti nigaragualaiset lukemaan. Nyt se varmaan sitten opettaa ne kirjoittamaan

 

[Black Leopard]

Sattuiko Black Leopard katsomaan eilen TV1:ltä tämän ohjelman? Ortega ei ehkä olekaan sellainen pyhimys, jollaiseksi Suomen vasemmistonuoret häntä mielellään kuvailevat. Tai no, jos alaikäisen ottotyttären raiskaus, valtion varojen ja kansainvälisten järjestöjen avustusrahojen siirtäminen omalle tilille sekä korruptoituneiden virkamiesten suojelu ovat ok, niin sitten.

Kyllä tuon tallensin, täytyypä tarkistaa ensi tilassa. Mikäli kaikki nuo raskaat syytökset todella oikeasti ja virallisesti pitävät paikkansa, vedän aikaisemmin kirjoitetun takaisin. Ennemmin en suostu moisia syytöksiä uskomaan.

 

[jps]

Sattuiko Black Leopard katsomaan eilen TV1:ltä tämän ohjelman? Ortega ei ehkä olekaan sellainen pyhimys, jollaiseksi Suomen vasemmistonuoret häntä mielellään kuvailevat. Tai no, jos alaikäisen ottotyttären raiskaus, valtion varojen ja kansainvälisten järjestöjen avustusrahojen siirtäminen omalle tilille sekä korruptoituneiden virkamiesten suojelu ovat ok, niin sitten.

Tommonen mollaus on vain CIA'n ja amerikkalaisten imperialisti-kapitalistisikojen juoni Ortegan mustamaalaamiseksi.

 

[Oho]

Putin on nyt sitten tehnyt avauksensa asemansa ikuistamisesta.

Mä kuvittelin että se siirtyisi kansallisen energiajätin johtoon luotuaan poliittisilla päätöksillä käytännössä kansallisen monopolin. Ois nimittäin siinä asemassa valtaa melkein saman verran kuin nykyisellään ilman kiusallista poliittista vastuuta.

 

[Balthazar]

Sattuiko Black Leopard katsomaan eilen TV1:ltä tämän ohjelman? Ortega ei ehkä olekaan sellainen pyhimys, jollaiseksi Suomen vasemmistonuoret häntä mielellään kuvailevat. Tai no, jos alaikäisen ottotyttären raiskaus, valtion varojen ja kansainvälisten järjestöjen avustusrahojen siirtäminen omalle tilille sekä korruptoituneiden virkamiesten suojelu ovat ok, niin sitten.

Tuli sen verran hutiloiden kirjoitettua tämä, että tarkennan vähän: ohjelman pointti oli se, että Nicaraguassa vallitsee sandinistien vaikutuksesta käytäntö, jonka mukaan valtaapitävien rikokset eivät ole rikoksia vaan syntejä eikä niistä näin ollen seuraa rangaistusta, ainakaan maan päällä. Ortega lahjoitti ensimmäisen presidenttikautensa viimeisenä työpäivänä itselleen ja lähimmille tukijoilleen Nicaraguan parhaimmat tilukset ja sai siitä lempinimen "el Piñatin", vapaasti suomennettuna "joulupukki". Oikeastaan noilla kansainvälisten järjestöjen avustusrahoilla pääsi kunnolla mässäilemään vasta v. 1996 presidentiksi valittu Arnoldo Aleman, joka kärsii sandinistituomareiden langettamaa 20 vuoden vankeustuomiotaan kotitilallaan, Ortegan ja muiden valtaapitävien sandinistien luvalla.

Zoilamérica Narváez, Ortegan puolison tytär, on kertonut että raiskaukset/seksuaalinen hyväksikäyttö alkoi hänen ollessaan 11-vuotias ja jatkui 19 vuoden ajan. Kuten ehkä arvata saattaa, Ortega on kuitannut syytökset CIA:n juonena.

 

[Törni]

Mä kuvittelin että se siirtyisi kansallisen energiajätin johtoon luotuaan poliittisilla päätöksillä käytännössä kansallisen monopolin. Ois nimittäin siinä asemassa valtaa melkein saman verran kuin nykyisellään ilman kiusallista poliittista vastuuta.

Höpsistä. Mitä ihmettä Vladimir tekisi jonkun kansallisen yhtiön puikoissa? Supervallan päämiehen kohtelu globaalisti ja rajaton valta Venäjällä ovat sellaista huumetta, ettei niitä mihinkään firmaan vaihdeta. Ja kun kun kaikki tämä herkku tulee jo nytkin ilman tuota mainitsemaasi poliittista vastuuta :alppu:

 

[jaska]

Empä nyt muista missä toikissa juhlittiin sosialistista mallivaltiota Venezuelaa, mutta jatketaan vaikka täällä. Sunnuntain hesarista:

Chávez pimentää vastustajiensa tv-kanavan
Venezuelan hallitus oli lakkauttamassa maan vanhimman ja katsotuimman yksityisen tv-kanavan sunnuntain ja maanantain välisenä yönä, huolimatta pitkästä kampanjasta kanavan pelastamiseksi.

Presidentti Hugo Chávez on jo kuukausien ajan torjunut jyrkästi vetoomukset oppositiohenkisen RCTV-kanavan puolesta.

Vetoomuksia on tullut Venezuelassa Chávezin kannattajienkin keskuudesta. Maailmalla lukuisat järjestöt ja hallitukset ovat ilmaisseet huolensa vapauksien tukahduttamisesta.

"Vähät välitämme Yhdysvaltain senaatista, keskittyköön kurjuuteen omassa maassaan, ja ihmisoikeusrikkomuksiin Irakissa", Chávez sanoi viikonlopun alla, kun senaatti liittyi vastalausekuoroon poikkeuksellisen voimakassanaisella ponnella.

Europarlamentin vastaava päätös oli Chávezin mukaan "tragikoominen", koska 784 parlamentaarikosta vain 65 osallistui äänestykseen.

Aiemmin Chávez julisti, että RCTV:n puolesta vedonnut Amerikan maiden järjestön OAS:n pääsihteeri José Miguel Insulza on (vapaasti suomennettuna) "todellinen kusipää, alusta loppuun".

Chávez ilmoitti suositun tv-kanavan sulkemisesta voitettuaan presidentinvaalit merkittävällä ääntenenemmistöllä joulukuussa. Uudelleenvalintansa jälkeen Chávez käänsi hallituksensa kurssia entistä voimakkaammin vasemmalle, tavoitteena "21. vuosisadan sosialismi".

Chávez syyttää RCTV:tä ennen kaikkea epäonnistuneen vallankaappausyrityksen tukemisesta 2002. Hallituksen raportissa kanavaa syytetään myös muun muassa köyhien pilkkaamisesta, instituutioiden halveksimisesta ja moraalittomuudesta.

RCTV:n päämajassa Caracasin vanhan keskustan tuntumassa on ylläpidetty toiveikkuutta vetoomuksilla Venezuelan korkeimpaan oikeuteen ja Amerikan ihmisoikeustuomioistuimeen. Molemmat ovat ottaneet asian käsittelyyn, mutta korkein oikeus hylkäsi vaatimuksen perua sulkemispäätös valituksen ajaksi.

"Ei ole ainoatakaan oikeuden päätöstä, jonka mukaan olisimme syyllistyneet mihinkään", sanoi RCTV:n johdon neuvonantaja Elias Bittar haastattelussa maaliskuun puolivälissä. Hän esitteli kanavan pari vuotta sitten rakennettua uutta uutisstudiota, jossa työskentelee 80 toimittajaa, ja kehui kanavan katsojalukuja.

"Emme ole tukeneet ainoatakaan hallitusta, mutta tämä on ensimmäinen, joka yrittää sulkea meidät", sanoi Bittar. Hänen mukaansa Chávez haluaa säikäyttää Venezuelan muut hallitusta arvostelevat viestimet hiljaisiksi sulkemalla RCTV:n.

Presidentin arvostelu on jo vähentynyt Venezuelan tiedotusvälineissä. Lisäksi viime vuosina on perustettu neljä Chávezille uskollista tv-kanavaa, sekä nippu samanhenkisiä lehtiä ja radioasemia. Myös RCTV on määrä korvata "julkisen palvelun kanavalla".

Useissa arvioissa on ihmetelty Chávezin päättäväisyyttä sulkea RCTV tilanteessa, joka on hänen hallinnassaan. Venezuelaan ei jäisi montaa tiedotusvälinettä jos pelkkä puolueellisuus riittäisi syyksi niiden sulkemiselle, eikä joukossa olisi ainoatakaan hallitukselle uskollista viestintä.

Yhden tulkinnan mukaan RCTV:n tärkein synti Chávezin arvostelun lisäksi on sen suosio. RCTV:n viihdeohjelmia, poliittisia parodioita, ajankohtaisohjelmia ja laadultaan parantuneita uutisia on seurannut usein suurempi yleisö kuin Chávezin monituntisia televisioituja monologeja.

Chávez on kuitenkin saanut myös ymmärtämystä. Kuuban kulttuuriministeri Abel Prieto sanoi Boliviassa loppuviikosta järjestetyssä vasemmistointellektuellien kokouksessa, että "voisimmepa vangita tiedotusvälineen omistajan, niin mielellämme antaisimme elinkautistuomion valehtelusta, ja kansan ajatusten sekoittamisesta".

Siinä missä monien haukkumissa "antidemokratioissa" kuten USA:ssa ja Britanniassa saa lehdistö suhteellisen vapaasti haukkua presidenttiä tai muita valtaapitäviä, näissä demokratian etuvartioissa se ei ole millään mahdollista - kumma juttu!

 

[kouvotsvoni]

Empä nyt muista missä toikissa juhlittiin sosialistista mallivaltiota Venezuelaa, mutta jatketaan vaikka täällä. Sunnuntain hesarista:


Siinä missä monien haukkumissa "antidemokratioissa" kuten USA:ssa ja Britanniassa saa lehdistö suhteellisen vapaasti haukkua presidenttiä tai muita valtaapitäviä, näissä demokratian etuvartioissa se ei ole millään mahdollista - kumma juttu!

Itse en odottanut demokratiaa, mutten myöskään tällaista mielivaltaa ja diktatuuria.. Eniten odotin, jotta olisi panostanut kansaan, mutta taitaapi mennä kaikki energia vastustajien hiljentämiseen ja propaganda-koneistoon:thumbdown

 

[ettelbruck]

Chavezilla on nyt mopo keulimassa, kohta alkaa fyysinen mättö kaduilla. Sai voiton demokraattisissa vaaleissa mutta opettelee perinteiseksi diktaatturiksi.

 

[sooda]

Chavezilla on nyt mopo keulimassa, kohta alkaa fyysinen mättö kaduilla. Sai voiton demokraattisissa vaaleissa mutta opettelee perinteiseksi diktaatturiksi.

Vittu ne mitkää demokraattiset vaalit ollu. Siellähän sai köyhätkin äänestää.

 

[ettelbruck]

Vittu ne mitkää demokraattiset vaalit ollu. Siellähän sai köyhätkin äänestää.

Saadaan me Suomessakin äänestää!

 

[jaska]

Mukava huomata, että kun ei voi Chavezin tekemisiä puolustella, niin homma heitetään leikiksi

 

[jps]

Saadaan me Suomessakin äänestää!

Väitätkö Suomea demokratiaksi ?

 

[Oho]

Itse en odottanut demokratiaa, mutten myöskään tällaista mielivaltaa ja diktatuuria.. Eniten odotin, jotta olisi panostanut kansaan, mutta taitaapi mennä kaikki energia vastustajien hiljentämiseen ja propaganda-koneistoon:thumbdown

Lukekaa kommunistinen manifesti, Chavez noudattaa sen oppeja kuten Lenin, Stalin, Mao, Pot jne...


http://www.anu.edu.au/polsci/marx/classics/manifesto.html

The proletariat will use its political supremacy to wrest, by degree, all capital from the bourgeoisie, to centralize all instruments of production in the hands of the state, i.e., of the proletariat organized as the ruling class; and to increase the total productive forces as rapidly as possible.

Of course, in the beginning, this cannot be effected except by means of despotic inroads on the rights of property, and on the conditions of bourgeois production; by means of measures, therefore, which appear economically insufficient and untenable, but which, in the course of the movement, outstrip themselves, necessitate further inroads upon the old social order, and are unavoidable as a means of entirely revolutionizing the mode of production.

These measures will, of course, be different in different countries.

Nevertheless, in most advanced countries, the following will be pretty generally applicable.

1. Abolition of property in land and application of all rents of land to public purposes.

2. A heavy progressive or graduated income tax.

3. Abolition of all rights of inheritance.

4. Confiscation of the property of all emigrants and rebels.

5. Centralization of credit in the banks of the state, by means of a national bank with state capital and an exclusive monopoly.

6. Centralization of the means of communication and transport in the hands of the state.

7. Extension of factories and instruments of production owned by the state; the bringing into cultivation of waste lands, and the improvement of the soil generally in accordance with a common plan.

8. Equal obligation of all to work. Establishment of industrial armies, especially for agriculture.

9. Combination of agriculture with manufacturing industries; gradual abolition of all the distinction between town and country by a more equable distribution of the populace over the country.

10. Free education for all children in public schools. Abolition of children's factory labor in its present form. Combination of education with industrial production, etc.


Kohta joku varmaan kertoo mulle kuinka Marx vaan ymmärsi kommunismin väärin...

 

[kouvotsvoni]

Kohta joku varmaan kertoo mulle kuinka Marx vaan ymmärsi kommunismin väärin...

Marx ymmärsi kommunismin väärin..EIKU!

Odotin vasemmistolaista politiikkaa, mutten nyt totaalista kommunismia, kuten aiemmin kirjoitin toisin sanoin.

 

[Törni]

Väitätkö Suomea demokratiaksi ?

Hyvin laajasti hyväksytyn demokratian määritelmän mukaan Suomi on demokraattien maa. Jos sinulla on joku itse keksimäsi määritelmä demokratialle, niin se on sinun ongelmasi.