Eeppistä vääntöä vanhoista asioista.

[Ferrari 4ever]

F2001 oli nopeudessa samalla tasolla Williams ja Mclaren. Schumacher joutui aina taistelemaan voitosta mutta mies pystyi siihen tasaisesti. Barrichellokin hävisi sentään pisteissä Coulthardille. Minusta Brassi kykenee parempiin ja tasaisempiin suorituksiin kuin ailahteleva skotti.

Jos esim. Ralf olisi ollut koko kauden yhtä vahva kuin vuoden puolivälissä niin mestaruus olisi saattanut ratketa paljon myöhemmin

Kilpailujen nopeimmat kierrokset vuonna 2001 :

Williams : 8
Mclaren : 6
Ferrari : 3

 

[Observer]

Schumacherilla EI OLE KOSKAAN ollut sellaista kalustoa joka ei olisi ollut kilpailukykyistä. Kun (jos?) tämän asian tajuaa niin huomaa että on aivan naurettavaa tehdä vertailua Häkään joka joutui ajamaan paskalla Lotuksella kaksi kautta ja paskalla McLarenilla kolme vuotta. Tämä selittää aika pitkälti myös sen että Häkän tilastot eivät ole yhtä komeat kuin myös se että mies lopetti kisaamisen kolme vuotta sitten. Fakta on että silloin kun sekä Häkkisellä että Schumacherilla oli allaan mestaruustason kalusto Häkkinen voitti kaksi mestaruutta ja Schumacher yhden.

Toinen juttu on että mitään autoa ei voi saada näyttämään paremmalta kuin ne ovat. Ainoastaan on eroja kuinka paljon kuski saa irti kalustosta mutta fysikaalisesti on mahdotonta ajaa autolla enemmän kuin 100% sen potentiaalista.

 

[Ferrari 4ever]

Asiaa voi pyöritellä miten haluaa. Myös näin :

Mclaren vuonna 1998 oli yhtä ylivoimainen nopeudeltaan kuin Michaelin Ferrari kaudella 2001 - suhteessa Häkkisen herkkään menopeliin. Ja tuskin saksalaisen tynkäkautta voidaan laskea mukaan, joten lopputulokseksi saadaan 2-1 Schumacherille.

Samanlaista haihattelua tuokin. Lopulta paras vertailukohta saadaan kaudelta 2000. Muina vuosina erot autojen välillä olivat liian suuria.

Jos halutaan kaivaa näyttöjä heikommista autoista niin Häkkinen ei ikinä kyennyt samanlaisiin suorituksiin Mclarenin heikompina kausina kuin esim. Schumacher kaudella 96. Taisi Schumi kerätä yli viisi kertaa enemmän pisteitä kuin tallikaverinsa.

 

[Observer]

Jos halutaan kaivaa näyttöjä heikommista autoista niin Häkkinen ei ikinä kyennyt samanlaisiin suorituksiin Mclarenin heikompina kausina kuin esim. Schumacher kaudella 96. Taisi Schumi kerätä yli viisi kertaa enemmän pisteitä kuin tallikaverinsa.

Schumacherin Ferrari oli kauden 1996 toiseksi paras auto. Häkkisen McLaren ei sitä ollut kausilla 94-97.

 

[Nopeahuoli]

Nopeahuoli. Kannattaa muistaa, että katsomot olivat täynnä punaista väriä myös ennen Schumacherin tuomaa menestystä. Itseasiassa monet meistä suhtautuivat epäilevästi kun mies otettiin talliin huikealla palkalla. Lähinnä naurettavaa syyttää ihmisiä gloryhuntereiksi kun sinällään ilmiössä ei ole mitään negatiivista. Legendat vetävät puoleensa uusia - usein nuoria - kannattajia, jotka myöhemmin sulautuvat hc-fanien joukkoon. Samoin monet suomalaiset aloittivat Häkkisen ghunttaamisen aikanaan ja toisille ainoa syy seurata lajia nykyisin on Räikkönen. Jokaisella on oma lähtökohtansa F1:siin.

En tieda monessako kisassa sina kavit ennen Schumin siirtymista Ferrarille. Veikkaan, etta et yhdessakaan (ihan jo ikasikin puolesta). Itse muistan noista kisoista toki Ferrari-lippuja ja -lippiksia, mutta en todellakaan tata (nyt lainaan tata sun suosikki sanaasi) vasynytta provosi vaittamaa, etta katsomot olisivat olleet taynna punaista. Miksi sun pitaa aina menna noissa sun provoissa aarimmaisyyksiin ja vetaa pohjaa aina vaan enemman veke naista sun jutuistas?? Ei ymmarra. Faktoja sulla ei koskaan juurikaan ole, hirveita karjistyksia sitakin enemman (mutua, tarkistamattomia tilastoja ja "kaverit on kertonu" -tavaraa)

Katsomot eivat olleet taynna punaista esim Australiassa, ei Saksassa eika Belgiassa, joissa kerkesin kayda ennen punaisen hulabaloon alkua (eika juuri missaan muussakaan paikassa tv:n valityksella nahtyna). Ja Belgian GPssakin vuoden 2000 molemmin puolin Suomen lippuja ja suomalaista varia oli lahes ellei jopa yhta paljon kun oli Ferrariakin. Niin kun oli Verstappen fanejakin Sen varmasti nait itsekin, jos siella isin kanssa paivisin kavit.

Lopuksi, ei ole naurettavaa (tai vasynytta) vaittaa ihmisia gloryhuntereiksi. Se on naurettavaa kun ei tajua mika ero on gloryhunterilla ja fanilla. Net kun on kaksi eri asiaa.

 

[Ferrari 4ever]

Mclaren - kuten myös Benetton monissa kilpailuissa - oli kilpailukykyisempi vuonna 1996. Tuo toinen sija valmistajien MM-pisteissä oli yksinomaan Schumacherin uskomattomien suoritusten ansiota. Häkkinen tuskin olisi saannut samaisella autolla sitä pistemäärää minkä keräsi Mclarenilla. Neljä paalupaikkaa täysin ylivoimaista Williamsia vastaan.

Ferrari oli myös epäluotettavin kovemmista talleista. Vain Footwork ja Tyrrell keskeyttivät useammin.

 

[Observer]

Sinun kanssa on näköjään turha käydä keskustelua tästä aiheesta.

 

[Ferrari 4ever]

Samaa voi sanoa miehestä, joka pitää Kimi Räikköstä 7-kertaista maailmanmestaria parempana kuljettajana.

 

[Observer]

Samaa voi sanoa miehestä, joka pitää Kimi Räikköstä seitsemän kertaista maailmanmestaria parempana kuljettajana.

Kaudella 2003 kyllä. Tästä kaudesta en uskaltaisi sanoa mitään varmaa niin eritasoista oli McLarenin ja Ferrarin kalusto. Kauden komein voitto oli tosin Kimin Spassa ajama niinkuin F1 Racingin lukijatkin vissiin äänestivät.

 

[Ferrari 4ever]

Vielä kerran. Vastasin siellä myös viestiisi.

http://www.f1-forum.fi/vb/showthread.php?s=&threadid=10578

 

[Ferrari 4ever]

Eiköhän se näyttävin voitto ollut kuitenkin yleisen mielipiteen mukaan Barrichellon, joka tuli ajettua Monzassa.

 

[Black Leopard]

Juurikin noin kuin F4E sanoi. Mutta tosiasiahan on, että tämä keskustelu autojen paremmuudesta ei voi edetä mihinkään, kun toinen osapuoli olettaa Schumin olevan kuljettajana korkeintaan Häkkisen tasoa ja toinen taas pitää Schumia selvästi parempana. Mielestäni jälkimmäiseen näkemykseen on perustellut syyt ja siksi on syytä olettaa, että Schumi on koko ajan saanut Benettonin ja Ferrarin näyttämään paremmilta autoilta, kuin mitä ne todellisuudessa ovat olleet.

Ja mitä ne perustellut syyt sitten ovat? No esimerkiksi vertailu tallikavereihin. Uskon vahvasti, että Schumi ei olisi ottanut kertaakaan turpiin Coulthardin tasoiselta kuskilta, vaan olisi piessyt tämän yhtä selvästi kuin kaikki muutkin tallikaverinsa vuosien varrella. Schumin ja Häkkisen suoritukset niinä vuosina, kun herroilla ei ollut alla todella kilpailukykyistä kalustoa, kallistuvat myös kovasti ensinmainitun eduksi. Sadekelin taidoista sitten puhumattakaan. Ja kai tilastotkin jotain puhuvat puolestaan.

Aika tekijämies pitäisi olla mikäli Schumacherin tallissa kakkosmiehenä yltäisi parempiin suorituksiin kuin itse maailmanmestari.Ottaen huomioon tallin arvojärjestyksen.Eli melko naurettavaa ottaa esille spekulaatio Coulthardin mahdollisesta lyömisestä.Schumacherin ei ikinä urallaan ole tarvinnut kantaa huolta tallikaverin lyömisestä koska se on ollut selvää jo kauden alusta.

 

[JT]

Kyllä tässä väittelyssä näemmä Observerin hermot pettivät ensin. Mehän emme näistä asioista voi varmasti sanoa mitään, mutta tuskin kovin moni asiantuntija väittää Ferrarin olleen kaudella 1996 toiseksi paras auto. Eiköhän ainakin Benetton (edellisen vuoden valmistajien ja kuljettajien maaimanmestari) ollut edellä. McLarenin uskoisin olleen jotakuinkin samaa tasoa Ferrarin kanssa tuona vuonna. Benetton ei myöskään 1992-1993 ollut mikään ns. voittaja-auto muuten kuin Schumacherin ansiosta.

 

[Observer]

Kyllä tässä väittelyssä näemmä Observerin hermot pettivät ensin.

Jospa koittaisit pysyä asiassa henkilökohtaisuuksiin menemisen sijasta.

 

[JT]

Aika tekijämies pitäisi olla mikäli Schumacherin tallissa kakkosmiehenä yltäisi parempiin suorituksiin kuin itse maailmanmestari.Ottaen huomioon tallin arvojärjestyksen.Eli melko naurettavaa ottaa esille spekulaatio Coulthardin mahdollisesta lyömisestä.Schumacherin ei ikinä urallaan ole tarvinnut kantaa huolta tallikaverin lyömisestä koska se on ollut selvää jo kauden alusta.

Niin, onhan täällä toki niitäkin, joiden mielestä Schumacherin maine ja kunnia perustuu ainoastaan tähän ykköskuskin asemaan ja jonkinlaiseen FIA:n ja Ferrarin salaliittoon. Käsikirjoituksessa Schumille turvataan Ferrarilla ylivoimainen auto jopa laittomin keinoin ja varmistetaan näin, ettei tallikaveri pääse häntä lyömään, vaikka Barrichello ja Irvine varmasti muuten olisivat tähän pystyneet. Varmemmaksi vakuudeksi miehelle maksetaan vielä 50 miljoonan dollarin vuosipalkka, jotta hänen arvonsa ei jäisi kenellekään epäselväksi.

Ferrari-kuskeilla lienee kuitenkin pääsääntöisesti ollut täysin samanlainen kalusto käytössä. Olisihan se tallinkin edun mukaista, että molemmat kuskit pystyisivät napsimaan kilpailijoilta pisteitä. Se, että 1B-kuski on muutaman kerran joutunut tekemään radalla tilaa, on sitten täysin eri juttu.

 

[Observer]

Olisihan se tallinkin edun mukaista, että molemmat kuskit pystyisivät napsimaan kilpailijoilta pisteitä.

Ranskan 99-kisan perusteella tuollakaan ei näytä olevan paljon väliä vaan voidaan herra Schumacherin henkisen hyvinvoinnin takaamiseksi luovuttaa vapaaehtoisesti pisteitä Williamsille.

 

[Ferrari 4ever]

Nopeahuoli :
En tieda monessako kisassa sina kavit ennen Schumin siirtymista Ferrarille. Veikkaan, etta et yhdessakaan (ihan jo ikasikin puolesta). Itse muistan noista kisoista toki Ferrari-lippuja ja -lippiksia, mutta en todellakaan tata (nyt lainaan tata sun suosikki sanaasi) vasynytta provosi vaittamaa, etta katsomot olisivat olleet taynna punaista. Miksi sun pitaa aina menna noissa sun provoissa aarimmaisyyksiin ja vetaa pohjaa aina vaan enemman veke naista sun jutuistas?? Ei ymmarra. Faktoja sulla ei koskaan juurikaan ole, hirveita karjistyksia sitakin enemman (mutua, tarkistamattomia tilastoja ja "kaverit on kertonu" -tavaraa)

Katsomot eivat olleet taynna punaista esim Australiassa, ei Saksassa eika Belgiassa, joissa kerkesin kayda ennen punaisen hulabaloon alkua (eika juuri missaan muussakaan paikassa tv:n valityksella nahtyna). Ja Belgian GPssakin vuoden 2000 molemmin puolin Suomen lippuja ja suomalaista varia oli lahes ellei jopa yhta paljon kun oli Ferrariakin. Niin kun oli Verstappen fanejakin Sen varmasti nait itsekin, jos siella isin kanssa paivisin kavit.

Lopuksi, ei ole naurettavaa (tai vasynytta) vaittaa ihmisia gloryhuntereiksi. Se on naurettavaa kun ei tajua mika ero on gloryhunterilla ja fanilla. Net kun on kaksi eri asiaa.

Kertoisitko tarkasti - esimerkkeineen - että miksi ghunter ei ole fani/kannattaja? Esimerkiksi Liverpoolin ja Manchester Unitedin kannattajakunta, joka on varsin vahva globaalisti, on syntynyt joukkueiden menestyskausien aikana. Näitä ulkomaisia faneja haukutaan ghunttereiksi mutta myöhemmin he oppivat tuntemaan seuran historian paremmin kuin moni tavallinen fani ja ajan myötä samaistuvat yhä enemmän omiin suosikkeihinsa. Sinun logiikallasi myös kaikki Häkkisen aikaan F1:sten seuraamisen aloittaneet henkilöt eivät ole F1-faneja vaan suomalaisten ghunttaajia? Tuo minunkin nuori veljenpoika taitaa olla ghunter pahimmasta päästä kun kerta rupesi kannustamaan Calgary Flamesia sen päästessä NHL-finaaliin.

Jokaisessa GP:ssä on oma joukkonsa. Espanjassa huudetaan Alonson perään ja Brasiliassa sambataan Rubinho-bannereiden kanssa, tämähän on selvä juttu. Mutta enemmistö kannustaa Ferrari. Punaisilla oli kaikista tiimeistä ylivoimaisesti suurin fanijoukko jo niiden kuuluisien "köyhyysvuosien" aikana.

ps. Omat tekstini ovat väritettyjä ja teen vastapuolen mielestä usein ylilyöntejä. Jokainen on omalla tavallaan objektiivinen. näinhän sitä sanotaan. Mutta minun tekstini eivät pyri suoranaisesti halveeraamaan toista keskustelijaa. En ole täällä vihjailemassa miten joku nimimerkki ei ole todellinen kannustaja.

 

[Jeeves]

Kertoisitko tarkasti - esimerkkeineen - että miksi ghunter ei ole fani/kannattaja? Esimerkiksi Liverpoolin ja Manchester Unitedin kannattajakunta, joka on varsin vahva globaalisti, on syntynyt joukkueiden menestyskausien aikana. Näitä ulkomaisia faneja haukutaan ghunttereiksi mutta myöhemmin he oppivat tuntemaan seuran historian paremmin kuin moni tavallinen fani ja ajan myötä samaistuvat yhä enemmän omiin suosikkeihinsa. Sinun logiikallasi myös kaikki Häkkisen aikaan F1:sten seuraamisen aloittaneet henkilöt eivät ole F1-faneja vaan suomalaisten ghunttaajia? Tuo minunkin nuori veljenpoika taitaa olla ghunter pahimmasta päästä kun kerta rupesi kannustamaan Calgary Flamesia sen päästessä NHL-finaaliin.

Jokaisessa GP:ssä on oma joukkonsa. Espanjassa huudetaan Alonson perään ja Brasiliassa sambataan Rubinho-bannereiden kanssa, tämähän on selvä juttu. Mutta enemmistö kannustaa Ferrari. Punaisilla oli kaikista tiimeistä ylivoimaisesti suurin fanijoukko jo niiden kuuluisien "köyhyysvuosien" aikana.

ps. Omat tekstini ovat väritettyjä ja teen vastapuolen mielestä usein ylilyöntejä. Jokainen on omalla tavallaan objektiivinen. näinhän sitä sanotaan. Mutta minun tekstini eivät pyri suoranaisesti halveeraamaan toista keskustelijaa. En ole täällä vihjailemassa miten joku nimimerkki ei ole todellinen kannustaja.

Olit ilmeisesti omalla tavallasi objektiivinen kun sanoit, että "Tallilla on kuljettaja, joka kävelee muiden yli vaikka silmät sidottuna"? Jotenkin noin sen ilmaisit toisessa topikissa, en muista ihan tarkkaan.

Väsynyttä, niin väsynyttä :alppu:

 

[Ferrari 4ever]

No on se hirveätä, jos heitän tuollaisen kommentin näiden kymmenien "Schumacher on yliarvostettu ja huonompi kuin Räikkönen" - kommenttien joukkoon. On ihan hyväksyttävää, että eri osapuolet näkevät suosikkinsa tietyssä valossa mutta ei sitä tarvitse hyökätä kuitenkaan henk.kohtaisilla jutuilla toisten kirjoittajien kimppuun jatkuvalla syötöllä?

 

[Jeeves]

No on se hirveätä, jos heitän tuollaisen kommentin näiden kymmenien "Schumacher on yliarvostettu ja huonompi kuin Räikkönen" - kommenttien joukkoon. On ihan hyväksyttävää, että eri osapuolet näkevät suosikkinsa tietyssä valossa mutta ei sitä tarvitse hyökätä kuitenkaan henk.kohtaisilla jutuilla toisten kirjoittajien kimppuun jatkuvalla syötöllä?

Eihän se ole henkilökohtaista sinua kohtaan, jos joku sanoo, että Schumacher on huonompi kuin Räikkönen. Vai liittyykö tämä siihen "kaikki Ferrarin kannattajat, toimihenkilöt, tiimin jäsenet, tehtaan työntekijät ja kehitysmaiden lapsiorjat, jotka ompelevat kilpaa kahdeksantähtisiä lippiksiä, ovat kaikki samaa perhettä" -asenteeseen.

P.S Minulla on sellainen tunne, että ensi vuodesta tulee tavattoman jännittävä. Jatkakaamme forumin sisäisten jännitteiden kiristämistä! :thumbup: