Ehdoton häviäjä?

[pmv]

Kuinka korkealle sitten täällä yleisesti arvostetaan Michael Andrettia?

Mielestäni herran meriitit ja suoritukset kaikista sarjoista huomioituna riittävät aivan kevyesti jollekkin Riccardo Patrese/Gerhard Berger-tasolle.

Tottahan CART:n taso on perinteisesti heikompi kuin ykkösissä, mutta joinakin vuosina taso on saattanut olla ainakin vastaava. Lähinnä tulee mieleen kaudet 1994 ja 1999.

ps. Puuttuko tuosta jps:n viestistä hymiö?

<small>[ 27-11-2002, 14:31: Message edited by: pmv ]</small>

 

[Albert Oil]

pmv:

ps. Puuttuko tuosta jps:n viestistä hymiö?

Samaa jäin ihmettelemään.
Kyllähän jossain RR:ssäkin joku Nakano-niminenkin muuten ajaa.

 

[Tsuhna]

pmv:
Mitäköhän Nakano ja Takagi siellä CART:n puolella ovat saavuttaneet?
Ei ne minusta mitään merkittävää sielläkään ole aikaiseksi saaneet ottaen huomioon että kalusto on kuitenkin ollut suhteessa merkittävästi parempaa kuin herrojen f1-autot.

En puhunutkaan mistään merkittävästä. Huomaa sana kohtalainen. Eli ei kauhean hyvin mutta ei niin päin persettäkään.

Noin 40 CART-kisan voitto ja CART-mestaruus nostaa siis kuljettajan pois Mazzacane-Yoong kastista muttei paljon muuta... Mielestäni Michael Andretti on yksi suurimmista tähdistä kansainvälisessä rata-autoilussa viimeisen 20 vuoden ajalta.

Yksi suurimmista mediatähdistä.. Amerikkalaiset osaavat tehdä omistaan sankareita vaikka olisivatkin aivan lapasia. Todellinen tähti ei Andretti ole. Sen mahdollisuuden tuhosi McLaren-fiasko..
Jos Andrettissa olisi maailmantähden ainesta hän ei olisi pyörinyt McLarenillaan kuin puolukka.. höm.. 'siellä' vaan olisi tehnyt kuten Villeneuve ja Montoya: ottanut ohjat kouraan ja näyttänyt närhen.. höm.. 'ne' epäilijöille.

Eli siis juu, en arvosta CART-mestaruutta juurikaan. Englannin F3-mestaruuskin on mielestäni yhtä kova ellei kovempi saavutus..
CART on vain amerikkalaisten kuskien väliaskel ykkösiin ja ykkösissä epäonnistuneiden kuskien jäähdyttelysarja..
Jos kuski jumittuu CARTiin koko urakseen niin en kykene näkemään hänessä tähtiainesta.
Vielä vähemmän jos kuski yrittää nousta CARTista ykkösiin mutta epäonnistuu surkeasti.

Joku vetää vielä herneen nenään tuosta.. mutta vetäköön.

 

[Tsuhna]

Albert Oil:

pmv:

ps. Puuttuko tuosta jps:n viestistä hymiö?

Samaa jäin ihmettelemään.
Kyllähän jossain RR:ssäkin joku Nakano-niminenkin muuten ajaa.

On siellä Nakano, mutta ei se Shinji ole.. itsekin olin pudottaa silmät rinnuksille kun näin sukunimen listoilla. Joku muu Nakano on kuitenkin kyseessä..

 

[jukkis]

Konda:
Mitkäs olivatkaan Salon selitykset tuohon? wink Ja eikös tuo muuten ollut Ferrarin kaikkien aikojen huonoin aika-ajotulos?

Tosiaan, kuten tuosta linkistä voi tarkistaa, Ferrari on lukuisia kertoja lähtenyt vielä taempaakin. Aivan viime vuosinakin jokainen Ferrarin kakkoskuski on lähtenyt joukon häntäpuolelta, niin Salo, Irvine kuin Barrichellokin. 2000 Saksassa Barrichello tosin nosti itsensä ruudusta 18 voittoon, mutta kuitenkin...

Ylen Sankia Priha
Toisaalta ameriikan sarjassa ajoi ainakin viime kaudella semmoiset tähtikuskit kuin Shinji Nakano ja Toranosuke Takagi ihan kohtalaisella menestyksellä. Joten ehkä CART-menestys ei sittenkään ole vertailukelpoista..

Ajoivat kyllä, mutta "kohtalainen menestys" on minusta aivan yläkanttiin arvioitu. Jos katsot kohtalaiseksi menestykseksi esim. Takagilta samanalaiset otteet kuin aikanaan Ykkösissä, töniä ulos muita ja parhaimmillaan kisaa johtava kuski kun itse on jäänyt kierroksella , niin selvä. Nakano ei sentään törmäillyt yhtä järkyttävästi, mutta ei myöskään tehnyt mitään muuta millä nimi jäisi historiaan.

Shinji Nakano keräsi säälittävät 43 pistettä, mikä on toisiksi vähiten koko kauden ajaneista kuljettajista. Takagi olikin sitten sarjassa ruhtinaalliset kaksi sijaa parempi, sijalla 15 (koko kauden ajoi siis 18 kuskia), joten kyllä molempia voi pitää CART:n heikoimpina lenkkeinä.

 

[pmv]

No jopa on meillä tässä melkoinen moottoriurheilufani!

Kyllä mielestäni CART-sarjassa kilpa-ajaja voi tehdä erittäin merkittävän uran ilman että edes kokeilee f1-kisoja.

Mitä Takagin ja Nakanon CART-menestyksiin tulee, niin ne rajoittuvat muutamiin neljänsiin sijoihin. Vaikka molemmat ovat ajaneet CART:ssa hyvissä tiimeissä(Fernandez ja Walker), niin menestys on jäänyt todella vaatimattomaksi.

Tästä aiheesta on aikaisemminkin jänkätty, mutta kun on aikaa niin jänkätään lisää.

On täysin umpimielistä ajattelua että missään muussa sarjassa saavutettu menestys ei ole mitään verrattuna f1:ssä annettuihin näyttöihin.

Onko maailman rata-autoilun taso niin heikko, että käytännössä toisen pitempiaikaisen ammattilaissarjan taso ei nouse jotain pikkuformulasarjaa korkeammaksi? Tällä ajattelulla formuloittenkaan taso ei voi olla järin häävi. Maailmassa on siis alle 20 rata-autoilijaa jota voi oikeasti arvostaa.

 

[Tsuhna]

Okeiokeiokei.. Nakano ja Takagi on housuja. Happy now? Silti CART on sekoitettu juniori/ikämies-sarja. CARTissa tehdään tähtiehdokkaita kuten F3-sarjoissakin, mutta jos joku jumittaa 'tähtiehdokkaana' koko uransa niin ei hyvin mene.
Villeneuve on tähti ja Montoya on tähti. da Mattasta ei vielä tiedä.. hän on vielä ehdokas-statuksella. Mutta Andretti ohitti ehdokasvaiheen McLaren-pööpöilyllään ja jäi alasarjan 'tähdeksi' kun ei tositähtien joukkoon mahtunut.
Andretti ei ykkösissä esittänyt minkäänlaista ammattitaitoa joten en voi käsittää miten miehelle voidaan antaa tähtistatus..

 

[jps]

Ylen Sankia Priha:

Albert Oil:

pmv:

ps. Puuttuko tuosta jps:n viestistä hymiö?

Samaa jäin ihmettelemään.
Kyllähän jossain RR:ssäkin joku Nakano-niminenkin muuten ajaa.

On siellä Nakano, mutta ei se Shinji ole.. itsekin olin pudottaa silmät rinnuksille kun näin sukunimen listoilla. Joku muu Nakano on kuitenkin kyseessä..

Kyllä se Shinji Nakano on, mutta ilmeisesti sitten täys kaima
http://www.yamaha-motor.co.jp/shinya/profile/index-e.html

 

[pmv]

No kyllä minusta esim. maailman suurimman autokilpailun voittaminen antaa tietynlaisen tähtistatuksen(ei Michael ole sitä vielä voittanut).

Montoya ja Villeneuve olivat minulle isoja tähtiä ennen kuin he siirtyivät ykkösiin johtuen juuri huikeista CART-suorituksista.

On kuitenkin hyvä muistaa, että herrat kohtasivat siellä verrattaen paljon vastusta sarjan perinteisiltä jyriltä. Päinvastoin kuin pikkuformuloissa, CART:ssa taso on säilynyt vuodesta toiseen suhteellisen tasaisena ja tunnettuna. Eikä nämä ykkösissä hyvin pärjänneet kuskit mitenkään helpolla CART:ssa päässeet. Esim. Villeneuven mestaruus 1995 meni erittäin tiukoille. Al Unser jr. haastoi Jacquesin heikommalla Pensken rungolla todella tiukoille. Seuraavan vuonna Jacques siirtyi ykkösiin ja sijoittui toiseksi.

Montoya voitti mestaruuden ylivoimasen hyvällä paketilla. Kakkoseksi sijoíttui Dario Franchitti tasapistein. Seuraavana kautena Montoyan käytössä ollut kalusto heikkeni ja mies jäi peräti 8. yhteispisteissä jääden mm. tallikaveri Jimmy Vasserille. Silti jo kolmannessa f1-kisassa Pablo haastoi itsensä Michael Schumacherin.

 

[Tsuhna]

Mielstäni tähti-statukselle on asetettava niin kovat kriteerit että kun puhutaan tähdistä niin puhutaan aivan kertakaikkisen kirkkaimmista huippuratinkääntäjistä. Kimi ja Pablo juuri ja juuri lukeutuvat näihin.

CART-menestys ei tee kuskista tähteä maailmanlaajuisesti. Tällöin puhutaan paikallisesta tähdestä, jotka eivät minua kiinnosta. Paitsi siinä tapauksessa että jossakin nuoressa paikallisessa tähdessä olisi ainesta maailmantähdeksi.

pmv saa olla vaikka kuinka iso CART-fani mutta minua se kiinnostaa yhtä paljon kuin Sveitsin jääkiekkoliiga: Jos sieltä joku huippupeluri (vrt Aebischer) nousee niin hyvä on, muuten yks paskan hailee..
En jaksa jarnata. Pitäkää karttinne..

 

[Tsuhna]

jps:

Ylen Sankia Priha:

Albert Oil:

pmv:

ps. Puuttuko tuosta jps:n viestistä hymiö?

Samaa jäin ihmettelemään.
Kyllähän jossain RR:ssäkin joku Nakano-niminenkin muuten ajaa.

On siellä Nakano, mutta ei se Shinji ole.. itsekin olin pudottaa silmät rinnuksille kun näin sukunimen listoilla. Joku muu Nakano on kuitenkin kyseessä..

Kyllä se Shinji Nakano on, mutta ilmeisesti sitten täys kaima
http://www.yamaha-motor.co.jp/shinya/profile/index-e.html

Shinya.. Shinja.. tai semmosta.. Shinji on iillä..

Muistankin nyt että epäilin herroja veljeksiksi juuri samankaltaisten nimien perusteella.. Shinji ja Shinja..

 

[pmv]

Kovat on kriteerit tähteyteen.

 

[Tsuhna]

Todellakin. Tähteys kokee inflaation jos sitä jaetaan jokaiselle vastaantulijalle..

 

[Tsuhna]

Lupaukset on asia erikseen. Esim da Matta on tällä hetkellä nuori lupaus. Ja on sitä niin kauan kunnes nähdään mihin mies pystyy kaikkein kovimpia tekijöitä vastaan..

Andretti kun tuli ykkösiin niin hänestä puhuttiin tähtenä ja että mies tulee ja voittaa kaikki ylivoimaisesti.. kuinkas kävi. Juurikin tästä syystä en noteeraa kuskia tähdeksi ennen kuin hän on antanut kovaa vastusta tähdelle..

Kimikin on itseasiassa vielä tulevaisuuden tähti. Olemme nähneet että hän on nopea ja pystyy haastamaan kenet tahansa, mutta todellinen menestys on vielä edessä.. Eli yhdeltä kantilta on näyttänyt taitonsa ja on siltä osin tähti, mutta toisaalta tulokset eivät vielä puhu samaa kieltä.

 

[-ha-]

Kirjoitetaan hei pelkillä hymiöillä niin pysyy asiat lyhyinä, ytimekkäinä ja yksinkertaisina. Ja kaikki tajuaa kaiken. Eix jees? Ei oltais ihan hei yuck vaan tosi idea
Tuohon Andretti/CART-vääntöön tuskin tarvii kenenkään osallistua enää, hymiöiden kera tai ilmankaan. yuck

 

[Misa1]

Venäjän poika Sergei Zlobin on kyllä tähän mennessä surkein kaveri minkä minä oon pistänyt merkille!

 

[jps]

Onhan Zlobinin ero toiseen Minardikuskiin jo alle 4 sekunttia, muistaakseni muutama kuukausi sitten sitä oli 11. Kun olemme kärsivällisiä odotuksissamme voi ero kutistua ainoastaan kahteen sekunttiin.

 

[Misa1]

No onkohan tämä Frank Montagny hyvä vertaus kohde?

Jos siellä olis esim. Webber tai joku jonka oikeasti tietää osaavan ajaa, niin asia olisi toinen!

 

[jps]

Itse uskon, että slobo jäisi Yoongillekin muutaman sekunnin.

 

[Albert Oil]

pmv:
Kovat on kriteerit tähteyteen.

Outo lause. Totta munassa on, ja pitääkin olla! Vai onko sun kriteereillä vaikka äitini tv-tähti vilahdettuaan kerran uutisissa?