Euroopan GP 2007

[JOC]

Aivan käsittämätöntä, että täällä on kirjoitettu ykkösten sääntökirja uusiksi ihan omilla tulkinnoilla. Tätä kun oltaisiin kysytty viikko sitten, niin mielipiteet olisivat voineet olla kovin toisenlaisia.

 

[Hmmp]

Riippuu aika paljon, mihin kohtaa auto on jäänyt, että annetaanko apua vai ei.

Joo, mutta... Selitä se kuskeille, joita EI autettu, tai joita autettiin, mutta HYLÄTTIIN. :thumbdown

 

[wallu13]

Joo, mutta... Selitä se kuskeille, joita EI autettu, tai joita autettiin, mutta HYLÄTTIIN. :thumbdown

Niin. Mestaruuksiakin on valitettavasti ratkaistu tällaisilla tapauksilla. Schumi sai jälkeenpäin tarkasteltuna MM-sarjan kannalta ratkaisevat pisteet kun hänet autettiin liikkeelle neljä vuotta sitten. Sennalta taas riistettiin mestaruus 89 kun Prost ajoi tahallaan yhteen ja Senna autettiin liikkeelle mutta hylättiin.

 

[JOC]

Ja tulevaisuudessa tälläisen ennakkotapauksen kanssa ruvetaan kaivamaan varmasti valikoidusti autoja muurista irti. Tämän takia asia olisi hyvä käsitellä tyhjentävästi.

 

[WebSlave]

Senna Suzukassa -89 apua annettiin, hylättiin
Mansell Estorilissä -91 apua annettiin, hylättiin

Senna: Rikottiin sääntöä 30.10

"During a race, the engine may only be started with the starter except in the pit lane or the team’s designated garage area where the use of an external starting device is allowed."

Mansell: rikottiin sääntöä 23.1.a

"Other than when cars are at the end of the pit lane under Article 38.3, the
inner lane is the only area where any work can be carried out on a car."

PS. Säännöt ja niiden numeroinnit ovat tietenkin tuohon aikaan voineet olla toiset. Nuo ovat nykysäännöistä.

 

[Sue_me]

Senna: Rikottiin sääntöä 30.10

"During a race, the engine may only be started with the starter except in the pit lane or the team’s designated garage area where the use of an external starting device is allowed."

Millä tavalla työntämällä käyntiin on rikollisempaa kuin nostaminen hiekalta kurottajalla? Kummassakin tapauksessa kuljettaja ei omin voimin matkaansa olisi jatkanut.

Mansell: rikottiin sääntöä 23.1.a

"Other than when cars are at the end of the pit lane under Article 38.3, the
inner lane is the only area where any work can be carried out on a car."

PS. Säännöt ja niiden numeroinnit ovat tietenkin tuohon aikaan voineet olla toiset. Nuo ovat nykysäännöistä.

Mansellilta irtosi pyörä pultin kiristämättä jättämisen takia ja auto vissiin työnnettiin varikkoruudun viereen jossa pyörä kiristettiin paikalleen. Ulkopuolinen apu kuitenkin kysymyksessä.

 

[WebSlave]

Millä tavalla työntämällä käyntiin on rikollisempaa kuin nostaminen hiekalta kurottajalla? Kummassakin tapauksessa kuljettaja ei omin voimin matkaansa olisi jatkanut.

Toinen on kiellettyä, toinen ei. Ei tässä mistään rikollisuudesta ole kyse, vaan siitä mikä on sääntöjen vastaista ja mikä ei.

Mansellilta irtosi pyörä pultin kiristämättä jättämisen takia ja auto vissiin työnnettiin varikkoruudun viereen jossa pyörä kiristettiin paikalleen. Ulkopuolinen apu kuitenkin kysymyksessä.

No yhtä ulkopuolinen kuin jos se rengas olisi vaihdettu varikkopilttuussa. Paikka kuitenkin ratkaisi.

Nämä eivät siis ole verrattavissa millään lailla Hamiltonin tilanteeseen, sillä molemmat rikkoivat sääntöjä, joihin ei edes sisältynyt ulkopuolinen apu millään tavalla.

 

[Sue_me]

Toinen on kiellettyä, toinen ei. Ei tässä mistään rikollisuudesta ole kyse, vaan siitä mikä on sääntöjen vastaista ja mikä ei.

Säännöissä on selvä aukko, mikäli näin on. Autoa ei saa työntää käyntiin, mutta turva-alueelta sen voi nostaa vaikka helikopterilla radalle.. Onkohan kukaan koskaan edes miettinyt FIA:ssa kuinka typerä ristiriita tuossa on?

Nämä eivät siis ole verrattavissa millään lailla Hamiltonin tilanteeseen, sillä molemmat rikkoivat sääntöjä, joihin ei edes sisältynyt ulkopuolinen apu millään tavalla.

Kyllä Sennan tapauksessa ratatuomarit puuttuivat peliin, Mansellin tapauksessa Williamsin varikkohenkilökunta. Kummassakin tapauksessa siis ulkopuolinen apu, ei kuljettajan oma.

 

[WebSlave]

Säännöissä on selvä aukko, mikäli näin on.

No se on eri asia se, miten säännöt kenenkin mielestä pitäisi mennä.

Kyllä Sennan tapauksessa ratatuomarit puuttuivat peliin, Mansellin tapauksessa Williamsin varikkohenkilökunta. Kummassakin tapauksessa siis ulkopuolinen apu, ei kuljettajan oma.

Juu, niin puuttuivat, mutta heitä ei hylätty sellaisten sääntöjen vuoksi, jotka olisivat liittyneet ulkopuoliseen apuun. Ulkopuolinen apu vain aiheutti sen sääntörikkomuksen.

 

[Sue_me]

No se on eri asia se, miten säännöt kenenkin mielestä pitäisi mennä.

Joo, otetaanpa esimerkki siviilielämästä mikäli samoilla säännöillä mentäisiin:
Lyöt tummaa nyrkillä ja joudut linnaan. Lyöt pesäpallomailalla, jäät rangaistuksetta.

Juu, niin puuttuivat, mutta heitä ei hylätty sellaisten sääntöjen vuoksi, jotka olisivat liittyneet ulkopuoliseen apuun. Ulkopuolinen apu vain aiheutti sen sääntörikkomuksen.

:jaska:

 

[WebSlave]

Lyöt tummaa nyrkillä ja joudut linnaan. Lyöt pesäpallomailalla, jäät rangaistuksetta.

Onhan analogia. Itse asiassa en pidä sitä edes tähän tapaukseen verrannollisena. Anyway, en ole (tässä yhteydessä) kiinnostunut keskustelemaan siitä millaisia sääntöjen pitäisi olla. Tarkoitukseni oli vain keskustella siitä, millaisia ne ovat.

 

[Cmoney]

Sennalta taas riistettiin mestaruus 89 kun Prost ajoi tahallaan yhteen ja Senna autettiin liikkeelle mutta hylättiin.

Tuota, tilanne Suzukaan tullessa oli Prostille 76-60 ja voitosta sai vain 9 pistettä. Ilman sitä kolaria Prost olisi kuitenkin tullut luultavasti toisena maaliin (tai ekana koska Senna tuli siihen ohitusyritykseen niin kovaa ja sisälinjaa jonka seurauksena suoraan hiekallemeno oli mahdollinen)... Sitten vielä Adelaiden tapahtumat: Senna kolaroi ja Prost ei vain viitsinyt ajaa mestaruuden jo ollessa varma.

 

[Sue_me]

Tuota, tilanne Suzukaan tullessa oli Prostille 76-60 ja voitosta sai vain 9 pistettä. Ilman sitä kolaria Prost olisi kuitenkin tullut luultavasti toisena maaliin (tai ekana koska Senna tuli siihen ohitusyritykseen niin kovaa ja sisälinjaa jonka seurauksena suoraan hiekallemeno oli mahdollinen)... Sitten vielä Adelaiden tapahtumat: Senna kolaroi ja Prost ei vain viitsinyt ajaa mestaruuden jo ollessa varma.

Mitenkähän pisteet olisi määräytyneet mikäli Senna olisi vienyt molemmat kisat ja Prost tullut esim. toiseksi Adelaidessa? 11 parasta kisaahan tuohon aikaan laskettiin.

EDIT* löytyi tällainen:http://www.statsf1.com/default.asp?From=/resultat/resume.asp?an=1989 Amismatikalla laskien kuskit olisivat päättyneet tasapisteisiin ja mestaruuden olisi vienyt Senna enempien voittojen turvin (8-4)

 

[Cmoney]

Mitenkähän pisteet olisi määräytyneet mikäli Senna olisi vienyt molemmat kisat ja Prost tullut esim. toiseksi Adelaidessa? 11 parasta kisaahan tuohon aikaan laskettiin.

Tällöin Senna olisi voittanut enempien voittojen myötä tasanettopistein.

 

[Sue_me]

Tällöin Senna olisi voittanut enempien voittojen myötä tasanettopistein.

Joo, löysinkin tuon linkin josta asia kävi ilmi.

Siinä ihmetyttää varsinkin se, että Sennalla oli tulos VAIN 7 kilpailusta 16 mahdollisesta. Tuollaisella ajolla ei nykypäivänä sijoituttaisi edes MM-pronssille..

 

[Tsuhna]

Riippuu aika paljon, mihin kohtaa auto on jäänyt, että annetaanko apua vai ei.

Tässä tapauksessa kyllä auto olis voinut liukua vaikka Berliiniin niin se olisi sieltä käyty kiikuttamassa takaisin radalle. Sen verran kaukana kuitenkin oli Hämin Laareni jumissa.

 

[JOC]

Tässä tapauksessa kyllä auto olis voinut liukua vaikka Berliiniin niin se olisi sieltä käyty kiikuttamassa takaisin radalle. Sen verran kaukana kuitenkin oli Hämin Laareni jumissa.

Ja sehän oli kauimmainen auto kasassa. Eihän tota pelastamista voi perustella millään

 

[Tsuhna]

Ja sehän oli kauimmainen auto kasassa. Eihän tota pelastamista voi perustella millään

Oli siellä Sutilin Spyker vähän kauempana, mutta silti..

 

[JOC]

Oli siellä Sutilin Spyker vähän kauempana, mutta silti..

Njo. Spyker ei tarvinnut olla seinässä kiinni kuten hamilton.

 

[Vice]

Olis muuten ollu jännä kattoa miten korkealle Winkelhock olisi lopputuloksissa noussut jos kisaa ei olisi keskeytetty (ja Spyker olisi kestänyt maaliin saakka). Äijällä oli hyvä meno päällä tossa kisan alussa :alppu: