Evoluutioteoria

  • Viestiketjun aloittaja Sam
  • Aloituspäivämäärä

Evoluutioteoria

  • Uskon evoluutioteoriaan

    Äänet: 136 82,9%
  • En usko evoluutioteoriaan

    Äänet: 12 7,3%
  • En osaa ottaa kantaa asiaan / minulla ei ole selkeää mielipidettä

    Äänet: 16 9,8%

  • Äänestäjiä yhteensä
    164

Formulanomi

Seksikäs rumä kääpiö
Liittynyt
22.10.1999
Viestit
41380
Sijainti
Toisaalla
Sam sanoi:
tuli nomiltakin harvinaisen selväksi, ettei edes aio tutustua toisen puolen kritiikkiin, joten samanlaista uskovaisen jarnaa kuin muiltakin, vaikka kuinka hekumoisi sen olevan tiedettä.
Haluaisin tutustua sellaiseen kritiikkiin, missä taustalla ei ole pätkääkään uskonnollisuutta.

Esim. id-teoriasta odotin jossakin vaiheessa paljon Knoukkarilta. (kuvittelin, että tällä on tähän aiheeseen tieteellisempi lähestymistapa) Arvostan Knoukkarin näkemystä sekä avautumista aiheeseen, vaikka se ei siis minusta ollutkaan lopulta kovin tieteellinen käsitys. (ja siksi minun mielestäni uskottava teoria)

Ja edelleenkin en halua kyseenalaistaa kenenkään uskoa, mutten myöskään usko että kristinusko on edes kunnollinen syy dissata tieteitä.

Mutta on suorastaan käsittämätöntä (ja kuten kärjistin jopa hauskaa/hupaisaa) lukea, kuinka nykypäivänä epäillään että esim. ihmiset eivät olisi "apinan sukulaisia"...;)
 

jps

nimimerkkien jahtaaja
Liittynyt
17.11.2000
Viestit
31093
Sijainti
täällä
Mitenkään moittimatta luomisteoriaan uskovia, he usein tyrmäävät evoluution sillä, että mistä ylipäätään syntyi ensimmäisen eliön elämä. Toisaalta jos tällaiseen lähdetään niin mistä syntyi Jumala.

Raamattuun uskovia (tai sitten muita uskontokuntia edustavien) tulisi ottaa huomioon, sen ajan yleinen tiedon taso ja se että raamatunkin ovat ihmiset kirjoittaneet. Uskonnollisuudella oli tuolloin huomattavasti nykyistä vahvempi asema samoin asiat piti pyrkiä selittämään nin, että tavallinen tallaajakin sen ymmärsi. Esimerkiksi Darwin olisi varmasti kivitetty hengiltä mikäli pari tuhatta vuotta sitten olisi evoluutioteoriaansa esittänyt. Puhumattakaan Mooseksen ajoista jotka lienee muutama tuhat vuotta vanhempia asioita.

Kun uskovaisuudella perustelee darwinismin vastaisuutta on aika lailla eri linjoilla kuin protestanttisen kirkon johto. Raamattu kirjaimellisesti lukemalla ja uskomalla sanasta sanaan kaiken, sekä unohtamalla kulttuurisidonnaisuudet päädytään varmasti nykyistä katolista kirkkoakin tiukempiin normeihin.
 

H_Hihhuli

Well-known member
Liittynyt
23.2.2001
Viestit
1971
Sam sanoi:
En tietenkään. Onko tuolla mitään asiayhteyttä?
Olet antanut ymmärtää, että usko kreationismiin ja evoluutioteoriaan olisivat tasa-arvoisia uskomuksia. Siksi otin tuon esimerkin.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Sam sanoi:
ps. tuli nomiltakin harvinaisen selväksi, ettei edes aio tutustua toisen puolen kritiikkiin, joten samanlaista uskovaisen jarnaa kuin muiltakin, vaikka kuinka hekumoisi sen olevan tiedettä.
Enpä ihmettele, ettei nomi jaksa tuon Lubenowin kirjan kaltaisiin teksteihin tutustua. Lubenow on kertonut olevansa ”young-earth creationist”. Uskoo siis maapallon olevan iältään maksimissaan 15 000 vuotta vanha. Siltä pohjalta voikin sitten miettiä, kuinka vakavasti kirjan sisältöön kannattaa suhtautua.

Tieteestä Lubenowin kirjan erottaa mm. se, että kaveri on julkaissut tutkimuksensa omana kirjanaan. Luulisi, että evoluutioteorian kumoava löytö kannattaisi julkaista jossain arvostetussa tiedelehdessä, vaikkapa Naturessa.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Kärpäsen geeneissä kuumenee
Ilmaston lämpenemisen merkit ovat piirtyneet jo kärpäsen genomiin. Mahlakärpäsiin kuuluvan Drosophila subobscuran kromosomimuutokset ovat ensimmäinen vedenpitävä todiste siitä, että eläimet ovat alkaneet jo nyt sopeutua geneettisesti ilmastonmuutokseen.
Tiedelehdessä uutinen tuosta.

Banaanikärpänen on oivallinen malliesimerkki evoluutiosta - ja jopa lajiutumisesta. Kärpäsen sukupolviväli on niin lyhyt, että uusien lajien syntyminen on mahdollista todeta.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
haju sanoi:
Tiedelehdessä uutinen tuosta.

Banaanikärpänen on oivallinen malliesimerkki evoluutiosta - ja jopa lajiutumisesta. Kärpäsen sukupolviväli on niin lyhyt, että uusien lajien syntyminen on mahdollista todeta.
Minun piti olla hiljaa, mutta kysynkin nyt että mihin banaanikärpäsen ominaisuuteen haju väitteensä perustaa? Luin tuon linkin jutun, mutta minulle ei tullut selväksi, tuliko perimään lisäyksiä, jolloin kyseessä olisi täysin uusi laji vai mukautuiko laji vain nykyisellä geenistöllään olosuhteiden muutoksiin :confused: Meinaan että kärpänen on kärpänen...
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Sam sanoi:
Minun piti olla hiljaa, mutta kysynkin nyt että mihin banaanikärpäsen ominaisuuteen haju väitteensä perustaa? Luin tuon linkin jutun, mutta minulle ei tullut selväksi, tuliko perimään lisäyksiä, jolloin kyseessä olisi täysin uusi laji vai mukautuiko laji vain nykyisellä geenistöllään olosuhteiden muutoksiin :confused: Meinaan että kärpänen on kärpänen...
Lupaan palata tähän. On tämä sen verran hauskaa :eek: . Seuraelämä vähän rajoittaa juuri nyt kirjoittelua. Kuinka muuten sinä Sam, suhtaudut maapallon ikään? Oletko samaa mieltä kuin tuo Lubenow? Siis että maapallo on alle 15 000 vuotta vanha?
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
haju sanoi:
Lupaan palata tähän. On tämä sen verran hauskaa :eek: . Seuraelämä vähän rajoittaa juuri nyt kirjoittelua. Kuinka muuten sinä Sam, suhtaudut maapallon ikään? Oletko samaa mieltä kuin tuo Lubenow? Siis että maapallo on alle 15 000 vuotta vanha?
Tokihan tällaiset keskustelut ovat omalla tavallaan koomisia :D Myönnän suoraan, ettei minulla riitä paukut mihinkään perusteelliseen tutkimiseen sekä niiden kautta tuoreiden teorioiden esittämiseen. Faktoista on mielestäni edelleenkään turha puhua tieteellisen määritelmän mukaan. Toki otan mielelläni vastaan näkemyksiä ja esityksiä kera perusteluiden.

Mitä tulee tuohon maapallon ikään, niin äkkiseltään moinen väittämä tuntuu minusta täysin omituiselta. Joskin heti saman tien myönnän, etten tiedä hänen perustelujaan tuohon väittämään. Olen kuitenkin antanut itseni ymmärtää, ettei kaikki ikämääritykset ole aivan yksiselitteisiä - on olemassa jopa yllättävän suuriakin eroavaisuuksia eri mittausten kesken. Sanotaan kuitenkin yhteenvetona, että aika paljon uusia tutkimustuloksia täytyy tulla julki, jotta uskoisin tuohon ikämääritykseen. En kuitenkaan pidä nykyistä arviota niin varmana ja ennenkaikkea tarkkana, että kehtaisin sitä faktana julistaa ;)
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Sam sanoi:
En kuitenkaan pidä nykyistä arviota niin varmana ja ennenkaikkea tarkkana, että kehtaisin sitä faktana julistaa ;)
OK joo, tämä selvensi asioita mukavasti. Jos joku uskoo maapallon olevan alle 15 000 vuotta vanha, niin se pistää kyllä asioita aika mukavasti järjestykseen. Osaan nyt suhtautua sinunkin postauksiin tältä pohjalta.
 

Sam

Muumipappa
Liittynyt
2.8.2000
Viestit
34097
Sijainti
Muumilaakso
haju sanoi:
OK joo, tämä selvensi asioita mukavasti. Jos joku uskoo maapallon olevan alle 15 000 vuotta vanha, niin se pistää kyllä asioita aika mukavasti järjestykseen. Osaan nyt suhtautua sinunkin postauksiin tältä pohjalta.
Mikäköhän mahtaa olla luetun ymmärtämisen laitasi :confused: :confused: :confused: :nope: EN missään vaiheessa väittänyt iän olevan lähelläkään tuota arviota - päinvastoin sanoin ihmetteleväni moista väitettä suuresti. Totesin kuitenkin, että nykyinen arvio on sen verta epätarkka, että sitä en menisi faktana hehkuttamaan - en edes 10% tarkkuudella.
 

haju

Banned
Liittynyt
5.2.2006
Viestit
3208
Sam sanoi:
Mikäköhän mahtaa olla luetun ymmärtämisen laitasi :confused: :confused: :confused: :nope:
OK, joo. Täytyy myöntää, että tajuntani on hieman hämärtynyt ja kritiikkisi on ollut tietyssä määrin aiheellista. Anteeksi. Palaan asialliseen keskusteluun joskus myöhemmin. Nyt siirryn vapaalle. :confused: :ahem:
 

Törni

Well-known member
Liittynyt
5.11.2004
Viestit
11306
Sam sanoi:
Aika hyvät perustelut :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Kerro edes yksi parempi evoluutioteorian vastainen perustelu, niin sarkasmisi saa edes jonkun oikeutuksen :alppu:
 

Miguel

beagle
Liittynyt
20.2.2003
Viestit
21803
Sijainti
West highland
Törni sanoi:
Kerro edes yksi parempi evoluutioteorian vastainen perustelu, niin sarkasmisi saa edes jonkun oikeutuksen :alppu:
Jos sinulle esittää jonkin perustelun, niin olisitko valmis hyväksymään sen? :alppu:

Mielestäni nämä evoluutio vs luominen keskustelut menevät aina samaan lopputulokseen. Eri osapuolet hautautuvat yhä syvemmälle bunkkereihin. Koska luominen on totta ja evoluutio ei ;), keskustelu ei mene ollenkaan hyvään suuntaan.

Vakava heitto:

Puhuttaessa maapallon iästä, 4,6 miljardin vuoden ikä perustuu tällä hetkellä (lähde: Lubenovin kirja Myytti apinaihmisistä) professori (emeritus) Hermann Schneiderin mukaan Pattersonin, Tiltonin ja Ingramin työhön vuodelta 1955. Tutkijat tekivät ikäarviossaan yli 60 oletusta. Tutkijat itse varoittivat, että tulosta tulisi tarkastella suurella skeptisyydellä. Vuonna 1972 tehtiin parannettu mittausmenetelmä Galen, Arden ja Hutchinsonin toimesta. He julkaisivat Lyijy-lyijy-isokronin mallin, jolla voitaisiin päätellä jotain maapallon iästä. He totesivat, että koko meteoriittien lyijyisotooppi-ajoituksten klassinen tulkinta on epäillyksen alainen ja maapallon iän radiometriset arvot vaarassa.

Myös moniin muihin ikämäärityksiin perustuu samanlaisia ongelmia. Menneisyyden ikää ei vaan voida määrittää nykyhetkestä luotettavasti.

Miksi sitten tieteessä ei yleisesti pohdita ajoitukseen liittyvistä ongelmista? Kysymys ei ole siitä, etteikö laboratorioissa osattaisi tehdä luotettavasti pitoisuusmäärityksiä tai tehdä oikeita havaintoja tässä ajassa. Ongelma on se, että ei ole olemassa sellaista mallia jolla voitaisiin tulkita luotettavia mittauksia. Klassinen esimerkki on tämä tulivuoren kiteytyneen laavan virhe. Parikymmentä vuotta sitten kiteytynyt laavakivi antoi kiteen iäksi miljoonia vuosia, vaikka kide oli vain muutama kymmenen vuotta vanha. Kiteiden iän määritti luotettava yhteisö.

Mielestäni (ja monen muunkin :frank: ), että syy pitää itsepintaisesti kiinni pitkästä maapallon iästä on evoluutioteorian taustalla oleva maailmankuva, eikä tieteellinen fakta.


Törnille vielä evoluutioteorista, että teoria ei ole väärä vain jossain kohdin selittäessään elämän syntyä, vaan teoria on kokonaan väärä kaikin tavoin. Jotta tämä teorian julkinen väärässä olemisen tunnustaminen voisi tapahtua, niin aikaa kuluu todennäköisesti vielä useita vuosia. Tieteessä paradigman muutos ei tapahdu kovin helposti. (Eihän tiede voi olla mitenkään väärässä, kun tiede on tosiasioiden havainnointia.:eek: )
 

Tane

Well-known member
Liittynyt
30.1.2002
Viestit
376
Sam sanoi:
Totesin kuitenkin, että nykyinen arvio on sen verta epätarkka, että sitä en menisi faktana hehkuttamaan - en edes 10% tarkkuudella.
Tällä sivulla on sanottu zirkoni-iänmäärityksen tyypillinen virheraja.

"What is the typical precision?

For zircon the average error on a single 207Pb/206Pb ratio is about 0.5-4% (1 sigma) and 2-8% (1 sigma) for 206Pb/238U ratios. This will give a precision of about 1-5% (2 sigma) for ages across most of the geological timescale. Means of large numbers of individual analyses will give even smaller errors. For monazite the errors are typically about 5 times better than for zircon."

Tässä mainitaan vanhin kappale maata jonka ikä määritetty tuolla menetelmällä.

"6. U-Pb Concordia showing age of 4.404 at better than 99% concordance. (Wilde et al. 2001)"

Ja tässä wikisivu maan ikään.


Mites muuten Nooa sai kaikki maan eläinlajit mahtumaan paattiinsa?
 

Tane

Well-known member
Liittynyt
30.1.2002
Viestit
376
Miguel sanoi:
Törnille vielä evoluutioteorista, että teoria ei ole väärä vain jossain kohdin selittäessään elämän syntyä, vaan teoria on kokonaan väärä kaikin tavoin.
Mistäs tämä varma tieto on peräisin?
 
Ylös