F1-uutisia

[jamminen]

Minulla ei ole epäilystäkään etteikö Alonso olisi parempi "autonkehittäjä" kuin Kimi tai vaikkapa Häkkinen, mutta suuri kysymys onkin, mikä on sen vaikutus mm-taistossa, jos vaikkapa suunnittelu (mikä on tehty vuoden aikaisemmin nerojen toimesta) vaikuttaa sellaiset 75 prosenttia. Suurin vaikuttaja on siis ehdottomasti auto, sen jälkeen se, mitä tapahtuu radalla ja siinä ei ole suuria eroja esim. Kimin ja Alonson välillä (tai välttämättä mitään kenenkään välillä). Puhumme ainostaan prosenteista, kuinka paljon "hyvä palaute" mitä ikinä onkaan vaikuttaa auton suorituskykyyn, verrattuna "toisenlaiseen palautteeseen" - lainausmerkkien määrä kertoo, kuinka paljon tiedämme tästä asiasta.

Yksi tärkeä näkökulma on se, että suomalainen mies ei tunnetusti (stereotyyppinä) paljoa puhu tai ole kiinnostunut sosiaalisista taidoista. Varmasti espanjan mies on ihan erilainen kokonaisvaltaisesti persoonana, vähän ihmetyttää, miksi sellaista sosiaalisuutta nostetaan jollekin jalustalle kuin se olisi jotain, mitä kaikilla F1-kuskeilla pitäisi olla? Minusta on hienoa, että Kimi tekee asiat omalla tavallaan, olkoon se sitten minimalistinen, hiljainen tapa; itse asiassa Kimin persoonan vertaaminen muihin ja sen haukkuminen loukkaa minua suomalaisena hieman.

Palautteesta puheenollen: minusta olisi kovin erikoista, jos kaikkein nopeimmaksi haukuttu (ja sen radalla myös osoittanut) kuski ei tietäisi yhtään, miten sen tekee. Nopeus tulee auton tuntemuksesta, eikö? Minusta nopea kuski = hyvä palaute jo automaattisesti, sitten voidaan ruveta keskustelemaan nyansseista, joista emme tiedä mitään (muuta kuin Alonso on ilmeisen helppo ja hyvä palautteen antaja).

 

[Warwick]

Tämä vuosi tulee olemaan testien osalta mielenkiintoinen 30 000 km rajoituksen vuoksi. Se tarkoittaa sitä että vastuu siirty yhä enempi suunnittelu puolen ihmisille. Uusien osien täytyy toimia, eikä käsittääkseni kauheasti ole varaa "tämä osa saattaa toimia" mentaliteettiin.
Kuskit voivat paahtaa vaikka kuinka paljon ja sanoa miltä auto tuntuu, mutta ne osat edelleen tehdään suunnittelupöydällä. Ja luulen että hyvän suunnittelun merkitys lisääntyy.
Luulen että BMW teki hyvän ratkaisun ruvetessaan leikkimään supertietokoneella. Ja McLarenilla on varaa ja resursseja vaikka mihin radan ulkopuolisiin testaus menetelmiin.
Pelkään myös että Ferrari saattaa notkahtaa kauden edetessä, heillä ei tietääkseni ole niin hienoja fasiliteetteja kuin mm. McLarenilla(?)

 

[reason]

Juuri näin. Ja on minusta outoa miten hyvin nuo asenteet tarttuvat jopa formuloita enemmän seuraaviin kuin vain "tavalliseen kansaan". Oli sellainen tunne, että vielä kauden 2005 jälkeen Kimiä pidettiin lehdistössä parhaana ja kuljettajana joka olisi mestaruuden ansainnut.

Mutta kuten todettua, ääni kellossa tulee muuttumaan, toivottavasti jo 19. maaliskuuta.

Mun mielestä 2005 näytti siltä kuin Kimi repisi kaikki irti Larenista, että olisi "nopein" kuski ja saisi Ferkulle sopimuksen, ja niinkuin nähtiin, Larenin luotettavuuden kustannuksella............koko f1-paddock hehkutti Kimin loistokkuutta silloin, ja sit Kimi sai sen 100 miljoonan dollarin diilin, ja nyt f1-paddock onkin huomannu mitä tuli tehtyä ja on alkanu jonkunlainen "ei me nyt tarkotettu että Kimi Sumin veroinen olis"-kampanja, tai jotain......voin olla tietysti väärässäkin, mutta kyllä Kimillä selvästi joku asennevamma on ollut Larenia kohtaan sen 2003 moottoririkon jälkeen suunnilleen. Kokoajan on täytyny vaan todistaa jotain, ja nyt kun tiedetään Kimin ferraridiilin muhineen jo vuodesta 2001, niin mun mielestä toi mitä esitin ei oo ollenkaan täysin pois suljettu vaihtoehto, paitsi tietysti valtaosan suomalaisista mielestä.

Viime kesänä kun esitin Känädän kisan jälkeen, että Kimin Ferrari diili on jo tehty, koska päästi Sumin ohi lopussa niin helposti, niin mua oltiin suunnilleen bannaamassa täältä forumilta naurettavan väitteen takia. No, ainakin toinen väitteistä osoittautui todistettavasti todeksi.

 

[mh_84]

Mun mielestä 2005 näytti siltä kuin Kimi repisi kaikki irti Larenista, että olisi "nopein" kuski ja saisi Ferkulle sopimuksen, ja niinkuin nähtiin, Larenin luotettavuuden kustannuksella............

Oletko nyt ihan vakavissasi? :doubtful:

 

[pmv]

Jännä nähdä mitä tuossa Kimi-uutisen taustalla on? Mielestäni kyseessä voi olla lehdistön kehittämä juttu, varsinkin brittiläinen lehdistö on varsin kärkäs tarttumaan kaikkeen mahdolliseen mikä vain vähänkin voi Ferraria mustamaalata. Saksalainen media on varmaan kääntämässä kelkkaansa Ferrarin suhteen, hieman samoin kuin suomalainen media McLarenin suhteen. Mutta mutta.

Se mitä Bobakki sanoi tuosta 10 vuoden takaisesta Shumin Benetton-Ferrari siirrosta on hyvinkin totta. Korvaaava kuski joutuu todella isoihin henkisiin saappaisiin, sitä ei voi millään kiistää. Se on aivan sama mitä tällä foorumilla ajatellaan ja todistellaan, mutta jos Ferrarin tiimissä ihmiset aidosti uskovat että Schumi oli kaikkien aikojen paras ja täydellisin kuski, niin vaikeahan siinä on mitään toisen tehdä.

Kimin on lunastettava paikkansa, toki mies on eri kaliiberin kuski kuin Jean Alesi tai Gerhard Berger jotka aikanaan korvasivat Schumin Benettonilla. Uskon että ratkaiseva juttu Ferrarilla on se, että Flavio Briatoren asemasta tallin Johtaja on Jean Todt. Kuten olen aikaisemminkin sanonut, Todtin kyky piilee siinä, että mies saa kaikista kuskeista parhaa puolet esille. Vai muistaako kukaan kuskia joka olisi varsinaisesti flopannut Todtin alaisuudessa? Pikemminkin voisi sanoa että miltei jokaisen kuskin uran parhaat hetket ovat sattuneet Jean Todtin tiimissä jos vain ovat Todtille sattuneet ajamaan. Harva tallipäällikkö on saanut Philippe Alliottin näyttämään todella kovalta vetomieheltä. Todt pystyi siihenkin.

 

[reason]

Oletko nyt ihan vakavissasi? :doubtful:

Siltä se vaikutti.....edelleen sanon etten tiedä miten asia on, mutta Lonson kannattajana se näytti siltä. Ja Lonsoa haukuttiin hitaaks pisteiden keräilijäks joka ei uskalla ottaa riskejä yms.........mm. Silverstonen viimeisellä kierroksella tehty kilpailun nopein kierros oli hölmöimpiä juttuja mitä kimi on tehny........

edit: ja Kimin perustelu oli "ei ollu muutakaan tekemistä"......siis tohon nopeimpaan kierrokseen.
Sinä vuonna, 2005, moottorin säästely oli pahe (Alonso) ja moottorin rääkkääminen, vaikka tietää jatkavansa samalla seuraavaan kisaan, hyve (Räikkönen).

 

[Bobakki]

Se mitä Bobakki sanoi tuosta 10 vuoden takaisesta Shumin Benetton-Ferrari siirrosta on hyvinkin totta. Korvaaava kuski joutuu todella isoihin henkisiin saappaisiin, sitä ei voi millään kiistää. Se on aivan sama mitä tällä foorumilla ajatellaan ja todistellaan, mutta jos Ferrarin tiimissä ihmiset aidosti uskovat että Schumi oli kaikkien aikojen paras ja täydellisin kuski, niin vaikeahan siinä on mitään toisen tehdä.

Minusta kyse ei ole pelkästään siitä, että Kimin pitää lunastaa paikkansa, vaan myös Ferrarin on näytettävä tässä vahvuutensa tiiminä. Schumin lopettaminen oli kuitenkin väistämätöntä, eikä tallissa ole mitenkään voitu kuvitella häntä korvattavan vain toisella vastaavanlaisella tyypillä. Tärkeää olisi kyetä toimimaan Räikkösen vahvuuksien ja heikkouksien mukaan sen sijaan, että hämmästellään, että miksei Kimi tee asioita samoin kuin Schumacher. Tässä Todtin rooli voi toki olla varsin tärkeä.

Syy, miksi minä en usko tästä loppujen lopuksi ongelmaa muodostuvan on se, että Kimi on tähän asti kyennyt aina varsin tasaisiin suorituksiin ja vaikuttanut ottavan autosta aina irti sen, mitä saatavissa on. Mikäli tekninen palaute olisi jonkunlainen kynnyskysymys, olisivat suoritukset varmasti olleet huomattavasti epätasaisempia. Joko Kimi on kyennyt kakomaan siedettävästi, mitä kärryltään tahtoo tai sitten hän kykenee ajamaan mahdollisten ongelmien ympäri. Kaikesta päätellen Schumi oli palautteen suhteen jotain todella erikoista, mutta sikäli kun Kimi menestyy omalla tyylillään, tulevat mahdolliset soraäänet hänen lähestymistapaansa kohtaan kyllä vaimenemaan.

 

[Warwick]

Siltä se vaikutti.....edelleen sanon etten tiedä miten asia on, mutta Lonson kannattajana se näytti siltä. Ja Lonsoa haukuttiin hitaaks pisteiden keräilijäks joka ei uskalla ottaa riskejä yms.........mm. Silverstonen viimeisellä kierroksella tehty kilpailun nopein kierros oli hölmöimpiä juttuja mitä kimi on tehny........

edit: ja Kimin perustelu oli "ei ollu muutakaan tekemistä"......siis tohon nopeimpaan kierrokseen.
Sinä vuonna, 2005, moottorin säästely oli pahe (Alonso) ja moottorin rääkkääminen, vaikka tietää jatkavansa samalla seuraavaan kisaan, hyve (Räikkönen).

Jooh..............totah............Tälleen Kimin kannattajana.........uskallan epäillä että tuo yksi viimoinen kierros Silverstonessa paljoa vaikutti missään........Jos olisi, niin kyllä siitä oltaisiin kuultu tavalla tai toisella..................................pistepistepistepiste

Jos sanotaan että Kimi faneilla on sinivalkoiset lasit päässään, niin mitkä kierot linssit olet itsellesi hommannut?!?
Oikeastaan jokainen sinulta lukemani postaus on ollut aina jotain negatiivista Kimiä kohtaan (mitä se on sulle tehnyt?). Alkaa olla aika yksipuolista tuo. Voit olla Alonson kannattaja, ei siinä mitään. Mutta miksi kohdistaa kaikki energia Kimin mollaamiseen mitä typerimmillä perusteilla kun voisit käyttää aikasi Alonso fanittamiseen?

 

[Balthazar]

Minusta kyse ei ole pelkästään siitä, että Kimin pitää lunastaa paikkansa, vaan myös Ferrarin on näytettävä tässä vahvuutensa tiiminä. Schumin lopettaminen oli kuitenkin väistämätöntä, eikä tallissa ole mitenkään voitu kuvitella häntä korvattavan vain toisella vastaavanlaisella tyypillä. Tärkeää olisi kyetä toimimaan Räikkösen vahvuuksien ja heikkouksien mukaan sen sijaan, että hämmästellään, että miksei Kimi tee asioita samoin kuin Schumacher. Tässä Todtin rooli voi toki olla varsin tärkeä.

Syy, miksi minä en usko tästä loppujen lopuksi ongelmaa muodostuvan on se, että Kimi on tähän asti kyennyt aina varsin tasaisiin suorituksiin ja vaikuttanut ottavan autosta aina irti sen, mitä saatavissa on. Mikäli tekninen palaute olisi jonkunlainen kynnyskysymys, olisivat suoritukset varmasti olleet huomattavasti epätasaisempia. Joko Kimi on kyennyt kakomaan siedettävästi, mitä kärryltään tahtoo tai sitten hän kykenee ajamaan mahdollisten ongelmien ympäri. Kaikesta päätellen Schumi oli palautteen suhteen jotain todella erikoista, mutta sikäli kun Kimi menestyy omalla tyylillään, tulevat mahdolliset soraäänet hänen lähestymistapaansa kohtaan kyllä vaimenemaan.

Hyvin kiteytetty.

 

[reason]

Jooh..............totah............Tälleen Kimin kannattajana.........uskallan epäillä että tuo yksi viimoinen kierros Silverstonessa paljoa vaikutti missään........Jos olisi, niin kyllä siitä oltaisiin kuultu tavalla tai toisella..................................pistepistepistepiste

Jos sanotaan että Kimi faneilla on sinivalkoiset lasit päässään, niin mitkä kierot linssit olet itsellesi hommannut?!?
Oikeastaan jokainen sinulta lukemani postaus on ollut aina jotain negatiivista Kimiä kohtaan (mitä se on sulle tehnyt?). Alkaa olla aika yksipuolista tuo. Voit olla Alonson kannattaja, ei siinä mitään. Mutta miksi kohdistaa kaikki energia Kimin mollaamiseen mitä typerimmillä perusteilla kun voisit käyttää aikasi Alonso fanittamiseen?

Aivan, totta.

Oon ollu Rosbergin kannattaja vuodesta -81, suurempi Häkäfani kuin kukaan JJ:n ja Kovalaisen kannattaja, mut jotenkin vaan Räikkönen ja Salo
ei oo koskaan kolahtanu......en tiedä mikä siinä on. Ehkä Häkkisen lopettaminen oli niin suuri pettymys, ja sitten se että vielä "puhui" Kimin omalle paikalleen on se mikä Räikkösessä "kaivertaa"......tuntuu niinkuin Kimi ei olis "oikeesti" omalla työllään ansainnu sitä Laren-paikkaa. Nyt tuli tollanenkin mieleen yhtäkkiä kun asiaa kysyit......



Sen verran täytyy silti edelliseen vastata, että Silverstone oli vaan yks esimerkki, mut toisaalta kyllähän siitäkin kuultiin kritiikkiä Räikköstä kohtaan.......jos hypettämiseltä kukaan mahtoi huomata....

 

[Sam]

Ehkä Häkkisen lopettaminen oli niin suuri pettymys, ja sitten se että vielä "puhui" Kimin omalle paikalleen on se mikä Räikkösessä "kaivertaa"......tuntuu niinkuin Kimi ei olis "oikeesti" omalla työllään ansainnu sitä Laren-paikkaa. Nyt tuli tollanenkin mieleen yhtäkkiä kun asiaa kysyit......

Ehkä tässä on syytä muistaa, miten Kimi pääsi mukaan ykkösiin :thumbup: Ei ole ihan turha ratin vääntäjä.

Mitä noihin reasonin fanituksiin, niin minä olen eniten suomalaisista digannut Lehtoa, sitten Kekä ja Häkkistä. Salosta pidin F3-aikaan, mutta lopahti sitten nopeasti. Jostain syystä pidän Kimistä jopa enemmän kuin Häkkisestä.

 

[reason]

F1 uutisia:

From Adam Cooper's autosport article:

"McLaren is gradually discovering a driver who is very different from his immediate predecessors, and takes more of an active interest in everything that is going on than anyone they've had since Senna. His personality, which made him adored by all at Renault, is doing the rest."


http://www.f1total.com/splitter/2007/02/07021102.shtml

"no one has a doubt that kimi is very fast in driving a racecar - but the most dificult thing is to motivate and lead a team to the right direction. because of that he would take fernando, not kimi.
"he is not only fast, he is the most complete f1 driver out there."



p.s. tod.näk. on että nääkin "tuomitaan" taas kimimollaamiseks (edit: vaikka nää vaan kehuu Alonsoa). Ja pian alkaa kiivas todistelu siitä miten hyvä Kimi on. En minä näitä uutisia keksi. Don´t shoot the messenger. Vai onko niin ettei tänne saa lähettää mitään "Kimivastaista" materiaalia???

 

[Japapapa]

Mitä pahaa on siinä, että jotkut kiivaasti sanovat kimiä parhaaksi? (vaikka näin ei mielestäni ole, vaan kaikki "kimin-vastaiset" ajattelevat näin) Kun tuntuu, että esimerkiksi "reason" todistelee aina kovasti Alonson parhautta. Mikä tekee kimin kannatuksen niin paheksuttavaksi, kun kuitenkin reason tuntuu puolestaan hehkuttavan alonsoa, enemmän kuin kukaan kimiä?

 

[Warwick]

p.s. tod.näk. on että nääkin "tuomitaan" taas kimimollaamiseks (edit: vaikka nää vaan kehuu Alonsoa). Ja pian alkaa kiivas todistelu siitä miten hyvä Kimi on. En minä näitä uutisia keksi. Don´t shoot the messenger. Vai onko niin ettei tänne saa lähettää mitään "Kimivastaista" materiaalia???

Voi herranjestas... Ei nyt kuitenkaan mitään marttyria tarvi itsestään tehdä...:doubtful:

 

[reason]

Voi herranjestas... Ei nyt kuitenkaan mitään marttyria tarvi itsestään tehdä...:doubtful:

Eli ei saa lähettää mitään "Kimivastaista". Understood.

 

[Warwick]

Eli ei saa lähettää mitään "Kimivastaista". Understood.

Anteeksi mitä?

 

[justF1fan]

Oon ollu Rosbergin kannattaja vuodesta -81, suurempi Häkäfani kuin kukaan JJ:n ja Kovalaisen kannattaja, mut jotenkin vaan Räikkönen ja Salo
ei oo koskaan kolahtanu......en tiedä mikä siinä on.

Se että et pidä Räikkösestä persoonana, niin etkö silti voi tutkailla kuljettajia suoritusten pohjalta? Nyt tuntuu, että kaivat kaikki Räikköseen liittyvät negatiiviset ulkomaiset huhut, koska et pidä henkilöstä?

No pääasia että vuoden kuluttua on Kimi näyttänyt Alonsolle ja muille säätäjille kaapin paikan.

edit. Nyt vasta luin reason tuon sun toisen viestin:
"p.s. tod.näk. on että nääkin "tuomitaan" taas kimimollaamiseks (edit: vaikka nää vaan kehuu Alonsoa). Ja pian alkaa kiivas todistelu siitä miten hyvä Kimi on. En minä näitä uutisia keksi. Don´t shoot the messenger. Vai onko niin ettei tänne saa lähettää mitään "Kimivastaista" materiaalia???"

Johtuu varmaan siitä, että Alonsostakin kirjoitellaan paljon vastaavaa, mutta tarkoituksellasi niitä et koskaan liitä tänne. Kimistä et positiivisia koskaan linkitä, vain kaikki negatiiviset joita löydät.

 

[mh_84]

p.s. tod.näk. on että nääkin "tuomitaan" taas kimimollaamiseks (edit: vaikka nää vaan kehuu Alonsoa).

Vai onko niin ettei tänne saa lähettää mitään "Kimivastaista" materiaalia???

:doubtful:

 

[Mikkoz84]

Eli ei saa lähettää mitään "Kimivastaista". Understood.

Ihmettelen miten joku jaksaa kaivaa "kimivastaista" materiaalia koko ajan? Eikö sulla ole muuta tekemistä?. Itse en pidä Alonsosta yhtään, mutta silti en kaiva kokoajan jotain materiaalia esittääkseni kantaani uudelleen ja uudelleen niin kuin sun tyylis on kutakuinkin tälläinen: " Kimi on huono, Kimi on huono, Kimi on huono, Katsokaa eikö olekkin Kimi huono, Kimi on huono, Kimi on huono jne.. " Ja vaikka en pidä Alonsosta niin silti pystyn myöntämään, että sarjan parhaimmistoa hän on.

 

[Mikkonen]

Mitä tähän suomalaisten kannattamiseen yleensä tulee, mielestäni on ihan loistava juttu se, että suomalainen f1-keskustelupalsta on täysillä mukana nimenomaan suomalaisten edesottamuksissa, ja että mahdollisimman moni katsoisi asioita "sinivalkoisesti". Mielestäni myös f1-selostajan pitäisi olla ihan reilusti suomalaisten puolella, ja on höpöhöpö-puhetta väittää, että selostajan pitäisi olla "puolueeton". Onneksi näin ei olekaan ollut, jossain määrin ehkä Tuomisen selostamalla kaudella, ja vähiten Kyllösen kaudella. Suomalaisille toivotaan hyvää, ja muille vähemmän hyvää, menestystä - täysi selviö.

Sinä päivänä kun tietty patriotismi urheilun seuraamisesta häviää, niin silloin on hävitty paljon myös kansallisidentiteetissä ja kulttuurissa. Tällöin ei myöskään enää nostettaisi maiden lippuja salkoon palkintojenjakotilaisuudessa, eikä kuljettajien kansallisuutta esitettäisi yhtenä tietosarakkeena virallisissa tuloslistoissa. Puhuttaisiin vaan talleista ja rengasmerkeistä. Itse havaitsin Häkkisen menestyksen aikaan oikeastaan ensimmäisen kerran sellaista laajempaa antipatriotismia, jollainen olisi ollut täysin ennenkuulumatonta vielä joskus menneillä vuosikymmeninä. Kuvitelkaapa vaikka 1950-luvun urheilua, kuinka tärkeää se oli mm. sodista ja veloista toipuvalle Suomelle. Parhaillaan urheilu yhdistää kansaa, mutta nykyään isänmaallisuus on valitettavan vähäistä. Sitä se globalisaatio teettää.

Itse toivon, että Kimi voittaa Melbournessa, Heikki on kakkonen 0,001 jääneenä, ja Alonso keskeyttää ensimmäisellä kierroksella.