Ferrari 248 (F2006)

[Toni_V]

Nopeuden mukaan muuttuva aerodynamiikka on itseasiassa mahdollista tehdä (ja tehdäänkin) myös laillisin keinoin jousitussäädöillä. Silloin siis auton keula nousee hieman ja downforce sekä vastus putoavat.

Tuo Ferrarin etusiipi oli sääntöjen puitteissa _täysin selvä_ tapaus, mielestäni FIA:n käyttäytyminen tilanteessa oli taas ala-arvoista. TV-kuvista näki selvästi että siipi taipui, joten asia pitäisi olla pihvi.

No, ehkäpä nyt ollaan taas hommassa hiukan edetty kun muutama taipuva rakenne on julistettu laittomaksi.

Pystyisiköhän siiven pinnan päällystämään jollain hyvin jäykällä aineella (tyyliin lakka). Jos kerros murtuu kisassa, siipi siis taipuu.

 

[Ghost_Glove]

Suurin ero Williamsin ja Ferrarin pikkusiivissä on se, että Williamsilla ne on kiinnitetty tiiviisti nokkapalaan, kun taas Ferrarilla käytetään jonkinlaista tarkoituksella joustavaa liitosta, jossa siipi pääsee liikkumaan selvästi irti rungosta. Sillä, että liikkuuko pikkusiipi vai varsinainen etusiipi ei edelleenkään ole merkitystä, koska kumpikaan ei saisi sääntöjen mukaan liikkua. Tottakai tietty toleranssi pitää olla, mutta Ferrarilla tuo siiven liitos on täysin tarkoituksella jätetty liikkuvaksi toisin kuin esim. Williamsilla.

Hmm... SUURIN ero williamsin ja ferrarin välillä on se, että williamsin pieni lisä siipi on täysin erilainen kuin ferrarin. Eikä alkuunkaan ole kiinni nokkakappleessa. Joten mitähän tarkoitit?

Ja nimenomaan sillä on merkitystä mikä liikkuu ja minkä aiheuttamaksi se liike luetaan. Ja ennenkaikkea luetaanko se liike toleranssien sisään eli sääntöjen mukaiseksi.

 

[Felix]

Vielä ihmetyttää miksei tutkijat käytä InCar-kamerajärjestelmän äänisignaalia?

Kyllä päättely aerodynaamisesta vastuksesta ja tehon (mitattujen kierrosten ja tutkattujen nopeuksien) suhteesta vedetyistä taulukoista on puppua :eek!:

Jotain perusteita että ne ovat puppua?

Minusta tuo on aika loogisesti päätelty juttu(fysiikan alkeita). Jos moottori ei pysty tuottamaan enää lisää työntövoimaa mutta vauhti vain kiihtyy on ilmanvastuksen täytynyt pienentyä. Ja tämä siis tapahtuu vain yhden auton kohdalla, joten kyse tuskin on mittausvirheestä tai jousituksesta

 

[Ghost_Glove]

Tuo Ferrarin etusiipi oli sääntöjen puitteissa _täysin selvä_ tapaus, mielestäni FIA:n käyttäytyminen tilanteessa oli taas ala-arvoista. TV-kuvista näki selvästi että siipi taipui, joten asia pitäisi olla pihvi.

Mikä taipuma siinä tv-kuvassa näkyy? Minä en vieläkään nää siinä kuin liikettä poikittais suunnassa. Minusta se siipi ei kierry mihinkään jolloin sen kohtauskulma voisi muuttua...
Se kuvassa näkyy (kiitos "ylimääräisen" profiilin), että siiven ulkolaidat taipuvat. Niin lienee tekevän jokaikinen etusiipi noissa karkeloissa.

Vielä kun joku tietäisi, että mikä siinä siivessä puhuttaa... Onko se tuo irtoaminen nokkakappaleesta, liike poikittain vai jonkun siiven osan taipuminen auton pituussuunnassa.

 

[Ghost_Glove]

Minua hieman mietityttää incar kameran äänisingnaalin taso...
Se tuskin on parasta mahdollista... Toki ei minusta ole sanomaan, että
vaikuttaako tämä asiaan... Mutta tuntuu jotenkin hakuammunnalta jos todisteena on sama incar kamera kuva/ääni joka kotiin asti välittyy..

 

[Juzo]

Jotain perusteita että ne ovat puppua?

Minusta tuo on aika loogisesti päätelty juttu(fysiikan alkeita). Jos moottori ei pysty tuottamaan enää lisää työntövoimaa mutta vauhti vain kiihtyy on ilmanvastuksen täytynyt pienentyä. Ja tämä siis tapahtuu vain yhden auton kohdalla, joten kyse tuskin on mittausvirheestä tai jousituksesta

Mistäköhän sen tietää milloin moottorin työntövoima loppuu?

 

[ÖÖ.]

Niin nopeushan ei voi nousta jollei kierroksetkaan nouse (työntövoima loppuu). Jollei sitten aja kytkin pohjassa.

Niinkuin edellä jo ehdotettiin pitäis FIA:n takavarikoida epäilly autot kokonaisuudessaan ja laittaa tuulitunneliin testattavaksi. Siinä näkis mitkä taipuu ja minne. Taitaa tosin maksaa liikaa.

 

[Rusina]

Mikä taipuma siinä tv-kuvassa näkyy? Minä en vieläkään nää siinä kuin liikettä poikittais suunnassa. Minusta se siipi ei kierry mihinkään jolloin sen kohtauskulma voisi muuttua...
Se kuvassa näkyy (kiitos "ylimääräisen" profiilin), että siiven ulkolaidat taipuvat. Niin lienee tekevän jokaikinen etusiipi noissa karkeloissa.

Vielä kun joku tietäisi, että mikä siinä siivessä puhuttaa... Onko se tuo irtoaminen nokkakappaleesta, liike poikittain vai jonkun siiven osan taipuminen auton pituussuunnassa.

Jos seuraisit sen kyseisen siiven alareunaa pelkästään, niin näet, että siipi vaihtaa kulmaa keinotekoisesti, ei siihen kohdistuvan stressin takia..

 

[2Lman]

Jotain perusteita että ne ovat puppua?

Minusta tuo on aika loogisesti päätelty juttu(fysiikan alkeita). Jos moottori ei pysty tuottamaan enää lisää työntövoimaa mutta vauhti vain kiihtyy on ilmanvastuksen täytynyt pienentyä. Ja tämä siis tapahtuu vain yhden auton kohdalla, joten kyse tuskin on mittausvirheestä tai jousituksesta

Jos tämän ajatuksen aukaisee, otit yhtälöön vielä takapyörien sutimisen. Tai kytkimen luistamisen.

Ymmärsin jutun, että on mitattu kierroksia ja nopeuksia. Näistä on päätelty, miten auton vastus käyttäytyy nopeusalueella (mapping) ja jollain kulkee kovempaa. Mielestäni ei voida päätellä varmasti, ellei jossain alueella tapahdu selvä hyppäys. Asia ei k.o. jutusta selvinnyt.

Kyllä kierrosluku InCar-signaalista saadaan aivan tarkasti. Oletan tässä viimeisemmässä jutussa että kun takasiiven taipuminen testataan tietyllä voimalla vääntäen, on jollain tullut houkutus rakentaa tämän testivoiman ylittävällä alueella todennäköisesti juuresta eli kiinnityksestä taipuva takasiipi, joka pienentää sen kohtauskulmaa. Mielestäni millään muulla komponentilla ei vastusta voi vähentää paljon ainakaan kovin helposti toteutettavalla tekniikalla.

Kun on spekuloitu kierroksista moottorin tehoja ja niiden tarkkuutta, on vastuksen arvioiminen vielä paljon vaikeampaa.

 

[Rusina]

Nyt maikkari uutisoi tästä tapauksesta ja sanoo FIA:n käskeneen Ferraria vaihtamaan sekä etu, että takasiipeään Australian kisaan mennessä. Sanoi myös tuosta, että McLarenin ja BMW:n pitää muuttaa takasiipiään.

 

[Ghost_Glove]

Jos seuraisit sen kyseisen siiven alareunaa pelkästään, niin näet, että siipi vaihtaa kulmaa keinotekoisesti, ei siihen kohdistuvan stressin takia..

Kiitos vaan ystävällisestä vinkistä... Juuri katselin aika-ajoista olevan pätkän jossa nokan viereinen osuus on suurennettu(linkki oli jossain täälä foorumissa).
Ja en nää siinä muuta muutosta kuin, että vauhdin hidastuessa siiven päädyt nousevat jolloin toki myös tuo ylimmän siiven alareuna(kuten sen ilmaisit, eli ilmeisesti auton puoleinen reuna. vai?) nousee siiven mukana.

Olen pahoillani, mutta en löydä muuta liikettä siivestä.

 

[Ghost_Glove]

Nyt maikkari uutisoi tästä tapauksesta ja sanoo FIA:n käskeneen Ferraria vaihtamaan sekä etu, että takasiipeään Australian kisaan mennessä. Sanoi myös tuosta, että McLarenin ja BMW:n pitää muuttaa takasiipiään.

Minusta maikkari uutisoi suoraan vain bemarin ja mäkin joutuvan tekemään muutoksia...
----------------
McLarenin ja BMW:n muutettava siivekkeitä
Julkaistu 21.03.2006 17:46 (päivitetty 18:11)

Kansainvälisen autoliiton FIA:n tekninen työryhmä on ohjeistanut formula ykkösissä ajavia McLarenia ja BMW:tä tekemään muutoksia autojensa takasiipeen seuraavaan osakilpailuun, Australian gp:hen mennessä. Tallit vahvistivat asian tiistaina.

Viime viikonlopun Malesian GP:n jälkeen kohun kohteeksi nousi Ferrari-tallin etusiipi, kun kahdeksan tallia, mukaan lukien McLaren ja BMW, kirjelmöivät FIA:lle asiasta. Tallien mukaan saksalaisen tv-yhtiön kuvamateriaali osoitti, että Ferrarin etusiipi taipuu tietyissä olosuhteissa enemmän kuin säännöt sallivat ja tuo tallille etua. FIA:n mukaan kaikki epäselvyydet siipien suhteen laitetaan kuntoon seuraavaan osakilpailuun mennessä. BMW ja McLaren vakuuttavat myös tekevänsä vaaditut muutokset.

- FIA:n tekninen työryhmä ilmoitti meille suullisesti, että meidän pitäisi tehdä muutoksia tiettyihin takasiiven yksityiskohtiin ennen Melbournea. Tämä ei ole mitenkään tavatonta. Tämä pieni muutos on jo suoritettu. Jacques Villeneuven auto tarkastettiin Malesian kisan jälkeen ja se todettiin sääntöjenmukaiseksi, BMW-tallin tiedottaja kertoi asiasta.

McLaren-tallin mukaan "vähäpätöinen asia lisäsiivekkeen kiinnityksen suhteen tuotiin tietoomme Malesiassa. Tämä korjataan Australian GP-kisaa varten".

Australian gp-kilpailu ajetaan 2. huhtikuuta.
-------------------------------------------(MTV3)

 

[miksu]

Minusta maikkari uutisoi suoraan vain bemarin ja mäkin joutuvan tekemään muutoksia...
----------------
BMW ja McLaren vakuuttavat MYÖS tekevänsä vaaditut muutokset.[/B]

-------------------------------------------(MTV3)

myös-sana paljastaa voisihan se selvemminkin olla... noh kuitenkin muista lähteistä, esim. planetF1 saa paremman kuvan:

"After being threatened with an official protest from eight other teams, Ferrari are believed to have agreed after the Malaysian GP that they had 'misinterpreted' the regulations and assured their rivals that they would use modified wings at Melbourne."

 

[Ghost_Glove]

No minusta tuo MYÖS sana meinaa sitä, että mäkki ja bemari MYÖS ovat luvanneet tehdä muutokset. Ei sitä että MYÖS mäkkäri ja bemari tulevat tekemään nämä muutokset... :wink: Eli ei puhetta ferrarista...

Ja Planetf1 kuten olikohan f1racing antavat ymmärtää, että ferrari ei ole vielä kertonut mitä tekee ja tekeekö mitään...
F1racing: "Whether Ferrari plays ball or sticks to its guns we will have to wait and see..."

Että sen puoleen...

 

[Jere1983]

Jos seuraisit sen kyseisen siiven alareunaa pelkästään, niin näet, että siipi vaihtaa kulmaa keinotekoisesti, ei siihen kohdistuvan stressin takia..

Mikäs sen siiven kääntää jos ei paine?

 

[Zeiar]

Hmm... SUURIN ero williamsin ja ferrarin välillä on se, että williamsin pieni lisä siipi on täysin erilainen kuin ferrarin. Eikä alkuunkaan ole kiinni nokkakappleessa. Joten mitähän tarkoitit?

Ja nimenomaan sillä on merkitystä mikä liikkuu ja minkä aiheuttamaksi se liike luetaan. Ja ennenkaikkea luetaanko se liike toleranssien sisään eli sääntöjen mukaiseksi.

Tarkoitin etusiiven ylintä profiilia, en sitä Williamsin korvan muotoista siiven palaa.

 

[mh_84]

Kyllähän tuo aika selkeällä lontoon murteella tuolla lukee, että myös Ferrari tuo muutetut siivet seuraavaan kisaan..

http://www.crash.net/news_View~t~Ferrari--We-ll-bring-new-wings-to-Melbourne-~cid~1~id~126901.htm

 

[Rapu-70]

Aika semanttisia asioita pohditaan, eiköhän tämä sääntöjen tiukentunut tulkinta koske kaikkia talleja. Ilmeisesti asialla ei katsota olevan oleellisesti suorituskykyä parantavaa vaikutusta kun ei rätkästä kilpailukieltoja. Parempi tietysti hoitaa tämän mittasuhteen asioita näin kuin lähteä ratkaisemaan mestaruuskamppailua jonkin pienen epäselvän teknisen yksityiskohdan vuoksi. FIAkin on skarpannut selvästi.

 

[Ghost_Glove]

Tarkoitin etusiiven ylintä profiilia, en sitä Williamsin korvan muotoista siiven palaa.

Niin ferrarilla se etusiiven ylinprofiili on se mikä on nokkakappaleen ja siiven päätyprofiilien välissä... Eikö? Ainakin puhuit sen irtonaisesta tappiliitoksesta.

Jep jep, ja williamsilla ei ole mitään lähellekään vastaavaa rakennetta.

Eli?

 

[Bobakki]

Ilmeisesti asialla ei katsota olevan oleellisesti suorituskykyä parantavaa vaikutusta kun ei rätkästä kilpailukieltoja.

FIA on myös hyväksynyt nyt käytössä olevat rakenteet katsastaessaan autoja, eli kilpailukiellot ovat sitäkin vasten hieman hankalia toteuttaa.