Ghost_Glove
Jääkausi
Jep, tuola se lukee selvästi. Ensimmäinen mistä sen itsemh_84 sanoi:
näin tänään... Olihan se toki oletettavissakin, että ainakin jotain tekevät.
:ahem:
Ferrari 248 (F2006)
- Viestiketjun aloittaja Ghost_Glove
- Aloituspäivämäärä
näin tänään... Olihan se toki oletettavissakin, että ainakin jotain tekevät.
:ahem:
Kuvittelin, että Williamsin osalta tarkoitettiin varsinaisen etusiiven ylintä profiilia. Eli mun moka sen osalta.Ghost_Glove sanoi:
Mutta mitä siihen Ferkkuun tulee, niin olen edelleen sitä mieltä, että siipi on laiton, jos sen liitoksesta on tehtävä tarkoituksella joustava saadakseen siiven toimimaan halutulla tavalla.
Toni_V
Well-known member
- Liittynyt
- 7.12.2004
- Viestit
- 984
Tulee mieleen eräs bensatankki, jonka FIA oli myös hyväksynyt...Bobakki sanoi:
Vielä tohon Ferrarin siiven taipumiseen; Säännöissä ei oteta kantaa mihinpäin siipi liikkuu, vaan kielletään liikkuvat aerodynaamiset osat. Ja oli selvästi huomattavissa että osa liikkui ilmanvastuksen lisääntyessä.
Ghost_Glove
Jääkausi
No mutta kun ne siivet saa liikkua toleranssien rajoissa!
Siitähän tässä on kyse. Mutta ausseissa viimestään nähdään mitä on muutettu ja mitä ei...
Mutta minusta ferrarin siipiä ei tee laittomaksi se, että siinä näkyy siiven laillinen liikkuminen ylimmän siiven avulla. Ja vielä kerran jos tässä jupakassa on kyse tuon ylimmän siiven liikkeistä. Niin voi toki olettaa koska se on ainoo mikä näkyy incar kuvissa.
Siitähän tässä on kyse. Mutta ausseissa viimestään nähdään mitä on muutettu ja mitä ei...
Mutta minusta ferrarin siipiä ei tee laittomaksi se, että siinä näkyy siiven laillinen liikkuminen ylimmän siiven avulla. Ja vielä kerran jos tässä jupakassa on kyse tuon ylimmän siiven liikkeistä. Niin voi toki olettaa koska se on ainoo mikä näkyy incar kuvissa.
Onko se väärin jos siiven annetaan TARKOITUKSELLA joustaa yhtälailla kuin muidenkin tallien siipien? Ferrarilla nyt vaan näkyy selvästi tuo etusiiven päiden taipuminen(mikä siis vetää mielestäni tuon ylimmän siiven irti nokasta).Zeiar sanoi:
Aattelinkin, että nyt ei puhuta samoista jauhoista. Mutta täsmentäisin vielä sen verran, että jos tarkoitit williamsin varsinaisen siiven ylintä profiilia niin ei se kyllä ole edes nokassa kiinni. Ainakin niin väittäisin. Yleensähän etusiivet ovat vain alimmasta profiilistaan kiinni nokassa. Joten williamsilla taitaa nuo kaksi ylintä profiilia olla kiinni vain päätylevyissä.Zeiar sanoi:
Ghost_glove: ne toleranssit on aika pienia mita saa liikkua. Ei missaan nimessa silmilla nahtavissa maaraa. Ei todellakaan. Eikos se toleranssi ole 5mm? Joskus ainakin lukeneeni muistan jostain. ELi jo sentin liikkumavara on jo laiton.
Ghost_Glove
Jääkausi
Joo joo, mut se ylinsiipi voi liikkua enemmän kuin varsinaisen siiven päädyt...butterfly sanoi:
Olen tässä vaan koittanut hakea kaikkia mahdollisuuksia... Eli kyse on minusta siitä mistä se liikkeen laajuus mitataan... Säännöt kun osaavat välillä(=aina) olla aika monimutkaisia. Ja tosiaan suoraa sääntöä tuollaiselle "ylimääräiselle" siivelle säännöistä tuskin edes löytyy...
Bobakki
@f1hog
No on, mutta haamuhanska on nyt päättänyt, ettei se voi pitää paikkaansa. Kyse tässä sotkussa on ainakin aiemmilla kerroilla aina ollut siitä, että noiden toleranssisääntöjen valvomiseen käytetyt keinot eivät ole olleet sellaisia, että niillä voisi luotettavasti säännönmukaisuutta tulkita ja näin on mahdollista tehdä katsastuksen läpäisevä osa, joka ei ole oikeasti sääntöjen mukainen. Turha tätä on enää jankata, olen yllättynyt, mikäli tässä päädytään johonkin lopputulokseenbutterfly sanoi:
Niitä sääntöjä voi tutkia tuolta, jos joku siihen hinkua vielä kokee: http://www.fia.com/resources/documents/1603301296__2006_F1_TECHNICAL_REGULATIONS.pdf
Otto Hokkanen
Well-known member
Tuollahan nuo mittaustavat ja toleranssit on listattu kohdassa 3.17 Bodywork flexibility.
Tässä tapauksessa kannattaa huomata myös tuo viimeinen, eli 3.17.7:
Tässä tapauksessa kannattaa huomata myös tuo viimeinen, eli 3.17.7:
Eli jos on syytä epäillä jonkin tallin kehittäneen aerodynamiikkaa, joka läpäisee FIA:n testit, mutta silti liikkuu auton ollessa liikkeessä (kuten Ferrarin etusiiven härpäkkeet selvästi tekevät), voi FIA ottaa käyttöön uusia testimenetelmiä.
Ghost_Glove
Jääkausi
Ihan vaan aikasemmista sääntökikkailuista kertyneestä kokemuksesta koitin tuoda esiin sen, että jonkin tulkinnan mukaan toinen osa saattaa saada liikkua enemmän kuin säännöt sanoo jos sen liikkeen aiheuttaa joku toinen osa joka taas liikkuu sääntöjen mukaan... Ja tähän sopii eritoten hyvin se, että säännöistä ei varmaan löydy suoraa pykälää tälläiselle lisä profiilille. Ja lisätään nyt vielä, että vaikka säännöissä lukee, että mikään osa ei saa liikkua niin yleisesti sillä varmasti ymmärretään liikettä auton pituussuunnassa joten joku sääntönikkari voi tästäkin löytää porsaanreiän ja perustella poikittais suuntasen liikkeen hyväksytyksi...
Mutta ihan spekulointia tämä on ollut suurimmaksi osaksi...
Kun ei ole ollut kovaa faktaakaan tarjolla kauheesti.
Mutta ihan spekulointia tämä on ollut suurimmaksi osaksi...
Kun ei ole ollut kovaa faktaakaan tarjolla kauheesti.
Otto Hokkanen
Well-known member
Kyllä siinä säännössä mielestäni kielletään selvästi liike yhtään mihinkään suuntaan.Ghost_Glove sanoi:
Ghost_Glove
Jääkausi
Ja niinhän nyt tehtiin... Säännöt tulevat aina insinöörien perässä... :wink:Otto Hokkanen sanoi:
Ghost_Glove
Jääkausi
Sanamuotona on kohtisuoraan suuntaan...Otto Hokkanen sanoi:
Mutta siis fakta on, että ei formuloissa ole yhtäkään härpäkettä tai siipeä mikä ei liikkuisi... Kyse on aina siitä mikä liikkuu, minne liikku ja kuinka paljon liikkuu... Ja kun sääntöjä ei voida tehdä täysin yksiselitteisiksi (tai voidaan mut sit ollaankin jo vakioauto luokassa) niin aina loppujen lopuksi riitelevät näkökannat ja käsityserot... kunnes tehdään uusi pykälä sääntöihin...kuten nyt lienee tapahtuneen.
WebSlave
Trackman
- Liittynyt
- 9.2.2005
- Viestit
- 29660
Yksiselitteisiä sääntöjä ei noin vain "yleisesti ymmärretä" toisin kuin ne on kirjoitettu.Ghost_Glove sanoi:
Sitä paitsi toivotuin liike lienee pystysuuntainen, ei pituus- tai poikittaissuuntainen. Ajatus tässä on se, että kovassa vauhdissa siipiprofiili oikenee vähentäen ilmanvastusta.
Toni_V
Well-known member
- Liittynyt
- 7.12.2004
- Viestit
- 984
Sääntöjen 3.17 -osiossa on vain lisätty toleransseja ja mittaustapoja eri härpäkkeille.
Sääntöjen 3.15 -osassa todetaan että aerodynaamiset osat pitävät olla jäykästi kiinni ja liikkumattomia.
Tosin kaikkihan taipuu paineen alla joten tuo liikkumattomuus on ehkä hiukan väärin sanottu. Sääntöihin lisätyissä testeissä on sitten eri toleranssit eri lärpäkkeille, ja osalle siivistä näyttää olevan 10mm toleranssitkin.
Nuo kuormitusmäärät näyttävät kyllä naurettavilta tietyissä kohtaa vain 200N...
Sääntöjen 3.15 -osassa todetaan että aerodynaamiset osat pitävät olla jäykästi kiinni ja liikkumattomia.
Tosin kaikkihan taipuu paineen alla joten tuo liikkumattomuus on ehkä hiukan väärin sanottu. Sääntöihin lisätyissä testeissä on sitten eri toleranssit eri lärpäkkeille, ja osalle siivistä näyttää olevan 10mm toleranssitkin.
Nuo kuormitusmäärät näyttävät kyllä naurettavilta tietyissä kohtaa vain 200N...
Ghost_Glove
Jääkausi
Niin no sitähän +/- viiden millin toleranssi tarkoittaa.mikæl sanoi:
Viisi milliä suuntaansa... Eli ääripäistä 10mm..
Siihen en sitten ota mitään kantaa miten ja mistä tämä mainitsemasi talli mittasi tuon.