Ferrari ja luistonesto

[Oberfeldwebel]

Näinhän se oli, paitsi vaan just toisin päin. Eli -99 auto karkasi kisassa seinään ja 2000 aika-ajoissa auto heittelehti pääsuoralle tulessa. Kyllönenkin tokaisi, että tulee oikein pahat muistot mieleen edelliseltä kaudelta.

Juu näin se saattoi olla, edelleenkin on kyllä mielikuva että olis ollut toisinpäin mutta eipä sillä niin väliä.

Jospa se Mäkki karkasi lapasesta kun sutimisenesto ei toiminut oikein Mikan vedettyä kanttarin päältä? Ken tietää...

Se Barrichellon juttu oli selvä, mutta henkilökohtasesti en usko McLarenin luistoneston petettyä San Marinossa. Ja tottahan se on sekin että ilman luistonestoa saa nopeamman ajan aikaiseksi, mutta virheeseen ei ole siinä tilanteessa pitkä matka.

Ja itse kyllä muistan monet harjoitukset tai jotkut kisa tilanteetkin joissa mm. Schumilla oli tapana pyörähtää (harjoitukset) kiihytyksessä, Ainakin A1-ringillä ja Malesiassa, tuskimpa näissä tilanteissa luistonesto petti. En tiiä sitte kisasta...
Mutta en usko että ennen 2000 ois McLarenilla ollut luistonesto käytössä.

 

[Mossi Superstar]

[Jos vaihtoja on 20 menetetään jo yli 3s per kierros. Joku vois laskee paljon niitä on, mut veikkaisin että toi 20 on aika lähellä.

Onks missään muualla, kun TS:n sivuilla ollu noista vaihtamisajoista? [/B][/QUOTE]

Aikani Googlettamalla selvisi että Monacossa on n.20 vaihtoa per. kierros. Nyt saattaa olla Renaultti sitten vahvoilla 6-lovisella lootallaan... Pikaisella laskutoimituksella etu olis luokkaa 0,5-0,6 per kierros... (lyhyellä matikalla)

 

[Mosse]

Jos toi 0,2s:n vaihtoaika on tosiaan olemassa kaudella 2005 (Kullan Heken mukaan), niin miks sen hidastavasta vaikutuksesta ei puhuta mitään missään. Sehän hidastaa vauhtia enemmän kuin arvellut aerodynamiikkamuutokset. McLarenin sivustojen mukaan vaihteenvaihto tapahtuu alle 50ms:ssa (ja tuo lienee aika varovaisesti sanottu, uskoisin että se tapahtuu vieläkin nopeammin). 200ms - 50ms = 150ms. Siis 0,15s per vaihteenvaihto ylöspäin. Tämän lisäksi aikaa menetetään jonkin verran siinä Kullan mainitsemassa 0,3s:n vaihtoajassa alaspäin vaihdettaessa, mut sitä menetystä en nyt lähe arvioimaan.

Todellisuudessa ylöspäin vaihdettaessa kiihdytyksen aikana menetetään vieläpä enemmän kuin tuo 0,15 (koska auton nopeus hidastuu enemmän, ja joudutaan jonkin aikaa enemmän taas kiihdyttämään, jotta saadaan se sama nopeus joka oli vaihdettaessa), joka on nyt oletettu aikaero kauden 2004 ja 2005 vaihteenvaihtoajassa. 10 vaihtoa ylöspäin per kierros tarkoittaisi siis yli 1,5 menetettyä sekuntia per kierros. Jos vaihtoja on 20 menetetään jo yli 3s per kierros. Joku vois laskee paljon niitä on, mut veikkaisin että toi 20 on aika lähellä.

Onks missään muualla, kun TS:n sivuilla ollu noista vaihtamisajoista?

Täydellisen väärin päätelty. Auton vauhti ei laske tippaakaan siinä vaiheessa kun sillä kiihdytetään ja vaihdetaan. Kiihtyvyys toki hidastuu hieman, mutta ei se nyt toki hidastu. Sä voit kokeilla DXlläsi esimerkiksi kakkosella täysillä kiihdyttäessä ja heität kolmoselle. Se mittari kiipee koko ajan ylöspäin, vaikka sun vaihtamiseen menee aikaa ainakin sekunti.

Ja alaspäin vaihtaessa asialla ei ole suurtakaan merkitystä, koska yleensä alaspäin vaihtaessa autoa pyritään muutenkin hidastamaan.

 

[Spam]

Täydellisen väärin päätelty. Auton vauhti ei laske tippaakaan siinä vaiheessa kun sillä kiihdytetään ja vaihdetaan. Kiihtyvyys toki hidastuu hieman, mutta ei se nyt toki hidastu. Sä voit kokeilla DXlläsi esimerkiksi kakkosella täysillä kiihdyttäessä ja heität kolmoselle. Se mittari kiipee koko ajan ylöspäin, vaikka sun vaihtamiseen menee aikaa ainakin sekunti.

Ja alaspäin vaihtaessa asialla ei ole suurtakaan merkitystä, koska yleensä alaspäin vaihtaessa autoa pyritään muutenkin hidastamaan.

Aijaa. No se on varmaan sitte just noin.

Mikäs ihme sen auton vauhdin pitää yllä, kun sulla on hetken aikaa kytkin pohjassa? Kyllä se vauhti tippuu, tämän saattaa jopa huomata TM:n tai vastaavan autojen testausten yhteydessä tehdyistä kiihdytyskokeista.

Jos ei vauhti kerran tipu, niin mikset sammuta sitä korollaas, ja aja kytkin pohjassa perille? Säästäisit kato polttoainekustannuksissa niin paljon, että voisit ostaa uuden subbbbbarin tai vaikkapa titaaninvärisen vaihdekepin nupin.

 

[Spam]

Aikani Googlettamalla selvisi että Monacossa on n.20 vaihtoa per. kierros. Nyt saattaa olla Renaultti sitten vahvoilla 6-lovisella lootallaan... Pikaisella laskutoimituksella etu olis luokkaa 0,5-0,6 per kierros... (lyhyellä matikalla)

Joo ite tossa äsken laskin Sumin Monzan 2003 paalukierroksen onboard videosta, että vaihtu ylöspäin noin 20 kertaa kierroksen sisällä. Eli siis yli 3s häviötä tulisi tällä 0,15s hitaammalla vaihdolla.

 

[Mosse]

Aijaa. No se on varmaan sitte just noin.

Mikäs ihme sen auton vauhdin pitää yllä, kun sulla on hetken aikaa kytkin pohjassa? Kyllä se vauhti tippuu, tämän saattaa jopa huomata TM:n tai vastaavan autojen testausten yhteydessä tehdyistä kiihdytyskokeista.

Jos ei vauhti kerran tipu, niin mikset sammuta sitä korollaas, ja aja kytkin pohjassa perille? Säästäisit kato polttoainekustannuksissa niin paljon, että voisit ostaa uuden subbbbbarin tai vaikkapa titaaninvärisen vaihdekepin nupin.

Vielä kun saataisiin se kytkinpoljin noihin formuloihin

Kai se nyt tavallisella talipallolla kestää sotkea vaihteita ja kytkimiä, mutta toi aika mikä formulassa menee on aikasen lyhyt. Ferrarin ultranopea-loota ei ollut sen 'nopeampi' autolle mutta soi aikaa renkaanpyörimisen kontrolointiin joka oli sutimisenestonbannin aikana sallittua.

Itsellä on kokemuksia Lancer EVO 7sta ja tietenkin tuolta moottoripyörä puolelta missä vaihdettiin ylöspäin ilman kykää. Lähtökiidytyksessä ei kuulunut kuin pauketta, kierrokset ei rossissa muutu juur yhtään.

Että antaa, Spam, vaan sen Tekniikan Maailman ostaa ne subbarit ja titaaninupit. Mulla oli mun kisavehkeessä vähän muita osia titaanista

 

[Mosse]

Joo ite tossa äsken laskin Sumin Monzan 2003 paalukierroksen onboard videosta, että vaihtu ylöspäin noin 20 kertaa kierroksen sisällä. Eli siis yli 3s häviötä tulisi tällä 0,15s hitaammalla vaihdolla.

Vinkki: kirjoita vaikka e-mail Sauberille (ne yleensä vastaa kysymyksiin) ja kysy tota asiaa:ahem:

 

[Spam]

Vielä kun saataisiin se kytkinpoljin noihin formuloihin

Kai se nyt tavallisella talipallolla kestää sotkea vaihteita ja kytkimiä, mutta toi aika mikä formulassa menee on aikasen lyhyt. Ferrarin ultranopea-loota ei ollut sen 'nopeampi' autolle mutta soi aikaa renkaanpyörimisen kontrolointiin joka oli sutimisenestonbannin aikana sallittua.

Itsellä on kokemuksia Lancer EVO 7sta ja tietenkin tuolta moottoripyörä puolelta missä vaihdettiin ylöspäin ilman kykää. Lähtökiidytyksessä ei kuulunut kuin pauketta, kierrokset ei rossissa muutu juur yhtään.

Että antaa, Spam, vaan sen Tekniikan Maailman ostaa ne subbarit ja titaaninupit. Mulla oli mun kisavehkeessä vähän muita osia titaanista

Niin, että vieläkin väität, että oli se vaikka mikrosekunnin veto pois päältä niin vauhti ei putoa yhtään. Se putoaa just sen mikrosekunnin ajan oli sulla vaikka mikä MotoGP-pyörä tai formula ykkönen käytössäs. Ja mitä suuremmat vastustavat voimat sitä suurempi on vauhdin putoaminen (F = m*a). Sä et vaan ehkä huomaa sitä.

Sä ehkä ajelet noita vehkeitä, mutta mä oon sitä porukkaa joka suunnittelee niitä koneita ja niiden osia.

 

[Spam]

........

 

[Mossi Superstar]

Niin, että vieläkin väität, että oli se vaikka mikrosekunnin veto pois päältä niin vauhti ei putoa yhtään. Se putoaa just sen mikrosekunnin ajan oli sulla vaikka mikä MotoGP-pyörä tai formula ykkönen käytössäs. Ja mitä suuremmat vastustavat voimat sitä suurempi on vauhdin putoaminen (F = m*a). Sä et vaan ehkä huomaa sitä.

Eikös Mclaren kehitellyt suurella kohulla ns: kaksoiskytkintä olisiko vuonna 2002, vaan ei tainnut saada toimimaan.... Ideahan oli siinä että, veto pysyisi koko ajan päällä. Kuulemman etua kierrosta kohti olisi ollut n. sekunnin luokkaa....

Edit:

Nythän tuo Kullan Heke, ilmoittaa kovaan ääneen että Bar:rilla sellainen olis ollut käytössä... Ja että, Fia(t) olis sen kieltänyt...
"Lie täältä käynyt lukemassa ja arponut tallin"

 

[Pekkeli]

Niin, että vieläkin väität, että oli se vaikka mikrosekunnin veto pois päältä niin vauhti ei putoa yhtään. Se putoaa just sen mikrosekunnin ajan oli sulla vaikka mikä MotoGP-pyörä tai formula ykkönen käytössäs. Ja mitä suuremmat vastustavat voimat sitä suurempi on vauhdin putoaminen (F = m*a). Sä et vaan ehkä huomaa sitä.

Aivan, kun veto on pois päältä, kiihtyvyys muuttuu auton kulkusuuntaa nähden negatiiviseksi ja auto hidastuu.

 

[oldez]

Niin, että vieläkin väität, että oli se vaikka mikrosekunnin veto pois päältä niin vauhti ei putoa yhtään. Se putoaa just sen mikrosekunnin ajan oli sulla vaikka mikä MotoGP-pyörä tai formula ykkönen käytössäs. Ja mitä suuremmat vastustavat voimat sitä suurempi on vauhdin putoaminen (F = m*a). Sä et vaan ehkä huomaa sitä.

Sä ehkä ajelet noita vehkeitä, mutta mä oon sitä porukkaa joka suunnittelee niitä koneita ja niiden osia.

Oikeassa olet.. Jones on väärässä.

Jos yhdessä kierroksessa on 20 ylöspäin vaihtoa ja vaihtoaika on 150ms pidempi, niin se tarkottaa että 60 kierroksen kisassa autossa on kolme minuuttia vähemmän aikaa kaasu pohjassa ja veto renkaissa. Se on jo erittäin paljon.

 

[PekPoy]

Eikös Mclaren kehitellyt suurella kohulla ns: kaksoiskytkintä olisiko vuonna 2002, vaan ei tainnut saada toimimaan.... Ideahan oli siinä että, veto pysyisi koko ajan päällä. Kuulemman etua kierrosta kohti olisi ollut n. sekunnin luokkaa....

Sekunnin etu kierrosta kohden kuulostaa kyllä todella paljon liian suurelta. Nykyisellään vaihtoon kuluva aika on niin pieni, ettei vedon jatkuvuus kyllä millään ehdi kierroksen aikana tuottamaan tuollaista etua. Jokusen sadasosasekunnin etu kuulostaisi vielä jossain määrin järkevältä näin asiaanperehtymättömään korvaan.

EDIT: Ilmeisesti tuossa on tarkoitettu (ja ehkä sinäkin tarkoitit, en vain osannut tulkita sitä niin) sitä, että vedon päälläoloaikaa saadaan sekunti lisää kierrosta kohti.

 

[Spam]

Sekunnin etu kierrosta kohden kuulostaa kyllä todella paljon liian suurelta. Nykyisellään vaihtoon kuluva aika on niin pieni, ettei vedon jatkuvuus kyllä millään ehdi kierroksen aikana tuottamaan tuollaista etua. Jokusen sadasosasekunnin etu kuulostaisi vielä jossain määrin järkevältä näin asiaanperehtymättömään korvaan.

EDIT: Ilmeisesti tuossa on tarkoitettu (ja ehkä sinäkin tarkoitit, en vain osannut tulkita sitä niin) sitä, että vedon päälläoloaikaa saadaan sekunti lisää kierrosta kohti.

Joo eiku mä sekoilin sitä, että ei siitä niin paljoa aikaa lisää tuu kierrokseen kun vaihtoaikaa pidennetään. Sekunnin pidempi vaihtoaika ei tuo sekuntia lisää kierrosaikaan, vaan jonkun nopeudesta ja kiihtyvyyksistä riippuvan ajan. Yhteensä noi kaikki ylösvaihdot tuo joitain kymmenyksiä tai jotain. Nopeusmuutokset meni ny "vähä" päin peetä.

 

[PekPoy]

Joo eiku mä sekoilin sitä, että ei siitä niin paljoa aikaa lisää tuu kierrokseen kun vaihtoaikaa pidennetään. Sekunnin pidempi vaihtoaika ei tuo sekuntia lisää kierrosaikaan, vaan jonkun nopeudesta ja kiihtyvyyksistä riippuvan ajan. Yhteensä noi kaikki ylösvaihdot tuo joitain kymmenyksiä tai jotain. Nopeusmuutokset meni ny "vähä" päin peetä.

Jeh.

Tosin siinä mielessä olet asiaa puhunut, että kyllähän se vauhti kaiken järjen mukaan vissiin hidastuu jonkin verran siinä kohdin kun veto katkeaa. Ykkösissä tuo hidastuminen ei varmasti ole millään tapaa merkittävää, vaan hyvin huomaamatonta. Mutta ainakin minun fysiikantajuni mukaan siinä vaiheessa, kun _ainoa_ autoon kiihtyvyyden aiheuttava voima "katkeaa" hetkeksi, menee kiihtyvyys tuon katkoksen ajaksi miinuksen puolelle.

Voipi olla että tässä jäi nyt jotain oleellista huomaamatta kyllä, mutta tuollainen malli nyt ensinnä päähän tulisi.

 

[FO110K]

Eikös Mclaren kehitellyt suurella kohulla ns: kaksoiskytkintä olisiko vuonna 2002, vaan ei tainnut saada toimimaan.... Ideahan oli siinä että, veto pysyisi koko ajan päällä. Kuulemman etua kierrosta kohti olisi ollut n. sekunnin luokkaa....

no ei tuosta noin kauaa ole, muistaakseni yrittivät sitä kuluneen kauden MP4-19 malliin alunperin, sitten sitä yritettiin 19B:hen mutta ilm. ei saatu luotettavaksi...
tai ainakaan en oo kuullut että olisivat ottaneet sen käyttöön...

 

[Mosse]

Eikös Mclaren kehitellyt suurella kohulla ns: kaksoiskytkintä olisiko vuonna 2002, vaan ei tainnut saada toimimaan.... Ideahan oli siinä että, veto pysyisi koko ajan päällä. Kuulemman etua kierrosta kohti olisi ollut n. sekunnin luokkaa....

Eli melkein kun ennen viime kauden alkua mainostettu McLarenin uusi 'laillinen' takasiipi joka olisi puoli sekuntia nopeampi kuin 2003 mallin takasiipi.

Ei se kyllä ihan sitten niin ollut, vaikka moni täällä niin väitti.

 

[Mosse]

Niin, että vieläkin väität, että oli se vaikka mikrosekunnin veto pois päältä niin vauhti ei putoa yhtään. Se putoaa just sen mikrosekunnin ajan oli sulla vaikka mikä MotoGP-pyörä tai formula ykkönen käytössäs. Ja mitä suuremmat vastustavat voimat sitä suurempi on vauhdin putoaminen (F = m*a). Sä et vaan ehkä huomaa sitä.

Sä ehkä ajelet noita vehkeitä, mutta mä oon sitä porukkaa joka suunnittelee niitä koneita ja niiden osia.

Ei se vauhti putoa, vaan kiihtyvyys hidastuu tuoksi ajaksi.

Ihan niinkuin avaruusraketissa jossa on esim. 3 vaiheinen rakettimoottori. Tulee vaan uusi potku kun seuraava vaihe käynnistyy.

Toki, itsestään selvänä, on niin että jos vedon saa jatkuvaksi ilman mitään taukoa, kierrosaika lyhenee. Ei kuitenkaan tuolla kaavalla jota te olette rohkeasti laskeneet.

Ja ihan käytännön asiana, turha pilkkaaminen ja subbareitten yms. titaaninuppien kanssa herjaaminen kannattaa jättää täällä asiapuolella. Tulkaa tonne Vapaaseen keskusteluun jos olette sitä vailla, jooko?

Siellä mäkin riehun

 

[pmv]

Voi herranen aika sentään. Tämä vaihtamiseen käytetty aika on ollut ykkösissä ajankohtainen aikaisemminkin. 80-90 lukujen taitteessa oli ykkösissä käytössä yhtä aikaa niin semiautomaattisia nappivaihteita kuin perinteisiä keppivaihteita. Tuolloin vaihteistoijen tarvitsemat vaihtamisajat erosivat satakertaisesti. Silti keppivaihteisilla autoilla pystyttiin pärjäämään nopeuden puolesta semiautomaattivaihteistoisille. Otetaan provokatoorisesti esimerkiksi vaikka Espanjan GP vuodelta 1992, jolloin Michael Schumacher ajoi keppivaihteisen Benettoninsa kakkosruutuun.

Vaikka vaihtamishetkellä voimaa ei välitykkään tiehen, niin silti auto liikkuu melkoisen vinhalla vauhdilla radalla. Eli jos vaihto kestää 0.2 sekuntia pitempään, niin menetetty aika ei ole vaihtojen määrä kierroksella kertaa 0.2 sekuntia. Ero tulee vain siitä, kuinka paljon menetetään kiihtyvyyden kautta tullutta nopeuden nousua.

 

[Leeds]

Täydellisen väärin päätelty. Auton vauhti ei laske tippaakaan siinä vaiheessa kun sillä kiihdytetään ja vaihdetaan. Kiihtyvyys toki hidastuu hieman, mutta ei se nyt toki hidastu.

Ja alaspäin vaihtaessa asialla ei ole suurtakaan merkitystä, koska yleensä alaspäin vaihtaessa autoa pyritään muutenkin hidastamaan.

Et tainnut Jones paljoa miettiä tuota vastaustasi?

Keskikoulun fysiikan lukenutkin kyllä ymmärtää, että vedon loppuessa vauhti alkaa hidastua kitkan ja ilmanvastuksen vuoksi.

No, tekevälle sattuu...