Henri Toivosen onnettomuus korsikalla

[Marv]

In the Group B book, its says Saby was the first car on the scene since he was in 2nd place.

But in the book on Lancia Competition cars, in an interview with Biasion he says he was first at the scene of the crash.

 

[ammattikatsoja78]

(kuvassa näkyvä auto näyttää kyllä epäilyttävästi Lancialta eikä Peugeotilta)
väitän kyllä edelleen ettei se ole Sabyn kartturi eikä edes ite Saby vaan se on "Miki" Biasion ja niin kun kuvassa näkyy auton vierelle jää toinen "henkilöistä" oletettavasti kartturi Tiziano Siviero joka jää tiedottaan tapahtuneesta radiopuhelimella joka on kuultavissa esim. tässä http://www.youtube.com/watch?v=Kgb8yp0eywM&feature=related...

myös tämä kuva mikä on täällä topicilla jo monesti ollut todistais myös väitettä että videossa juokseva kuski olisi Biassion...Lancia on kuvassa samoin päiten kun videossa oleva auto ja Sabyn pösö on toisin päin,joka vahvistaa taas sitä kertomusta että Saby olisi ajanut onnnettomuus paikan ohitse "tyynesti" ja pysähtynyt vasta seuraavien katsojien kohdalla jotka olivat pysäyttäneet hänet jonka jälkeen hän heitti "uparit" ja palasi takaisin onnettomuus paikalle....videohan ei näytä sitä että oliko Sabyn pösö nokka tulosuuntaan niin kuin kuvassakin,siinä mihin Biasion parkkaa auton ja lähtee juoksemaan vai tuliko Saby paikalle vasta Biassionin ja Sivieron jälkeen:doubtful: eli tämäkin juttu on vielä aika mysteeri kumpi oli ensteksi paikalla Biassion ja Siviero vai Saby ja Fauchille

Totta turiset!
lancian keulaltahan tuo näyttää..
En tiedä miten säännöt tuohon aikaan sanoivat, mutta sääntöjen mukaan saby:n olisi pitänyt ajaa maaliin/ ensimmäiselle mahdolliselle viesti pisteelle, jotta pätkä saadaan poikki ja apua paikalle..
uskoisin, että hän toimi juuri näin ja palasi vasta tämän tehtyään onnettomuuspaikalle..

 

[jari5]

Totta turiset!

En tiedä miten säännöt tuohon aikaan sanoivat, mutta sääntöjen mukaan saby:n olisi pitänyt ajaa maaliin/ ensimmäiselle mahdolliselle viesti pisteelle, jotta pätkä saadaan poikki ja apua paikalle..

hyvä huomio Toi voi hyvinkin pitää paikkansa:idea: mutta selailin tätä topicia takasin päin kun aloin muisteleen et tästähän jo keskusteltiin jo aiemminkin:idea:
eli...

Ralliautoilun vuosikirja 1986.
Seitsemän kilometrin päässä lähdöstä auto oli suistunut tieltä.Ensimmäiset tiedot kertoivat että auto ja sen ympärillä olleet puut olivat tulessa,mutta miehistö oli päässyt autosta ulos loukkaantumattomana.
Tämä tieto vain osottautui pian vääräksi.

Kuka tämmösen tiedon on antanut?onnettomuusPaikalla jonkun olleen on täytynyt tämmönen ensitieto antaa,,mutta miten voi heittää tollain et miehistö on päässyt autosta jonkun on täytynyt nähdä että jotain liikettä sielä,,ehkäpä helikopterin miehistö on antanut tämän tiedon eli he on nähnyt Biassionin ja ehkä myös Sivieron palavan auton luona ja luullut heitä Toivoseksi ja Crestoksi?

Lancia oli tulessa,mutta sen kuljettaja ja kartanlukia olivat puristuksissa,luultavasti tajuttomina,auton sisällä.
Kun Bruno Saby ohitti paikan,hän näki savun nousevan neljän viiden metrin päästä alhaalta tien sivusta,mutta tajusi että jotain vakavaa on sattunut vasta kun kauhistuneet katsojat viittilöivät häntä pysähtymään parinsadan metrin päässä.
Saby peruutti nopeasti mutkaan josta Lancia oli mennyt tieltä,nousi Peugeotista ja laskeutui rinnettä alas palavan auton luo.

Eli Saby ei ajanut maaliin tämän tiedon mukaan vaan hänet pysäytettiin niillä main mistä se kuuluisa videokin on kuvattu!!
mutta Saby ei varnastikkaan kirjaimellisesti kyllä peruuttanu autoa 200metriä!! vaan heitti "uparit" katsojien kohdalla ja ajoi "vastakarvaa" takasin.

Liekit löivät jo liian korkealle ja palavan kevlarin,magnesiumin ja bensiinin synnyttämä kuumuus oli jo liian suuri,jotta hän olisi voinut tehdä muuta kuin seistä avuttomana vieressä ja katsoa hirvittävää näkyä.
Sabyn kartanlukia Jean-Francois Fauchille oli tarttunut radioon:
-He ovat kuolleet,hän huusi shokissa.
-Toivonen on ajanut ulos ja auto on tulessa.

Onko kukaan sattunut törmäämään Sabyn kartanlukia Jean-Francois Fauchille radiokeskusteluun jossa hän huutaa shokissa
Syvälahtikin viittaa tossa alempana olevassa uutis haastattelussa kanssa et Fauchille olisi ilmoittanut radiolla onnettomuudesta...

Suomen ralliautoilun historia kirjassa on täällainen kommentti
Yksi asia on varma.He,jotka tietävät varmasti,mitä todellisuudessa tapahtui,eivät tule sitä ikinä kertomaan.
En tiedä onko kommentti Pauli Toivosen vai kirjan kirjoittajan.

Tämä lainus on aika "jäätävä" Ketähän tossa on siteerattu

Eli jos Saby on pätkän maaliin asti ajanut niin ei ole ollut kovin nopeasti paikalla. Mutta Syvälahden mukaanhan autoja ei kuulunut maalipäähän ketään, että todennäkösesti kääntyny aikasemmin.

Syvälahtikin muistelee näimmä parissakin haastattelussa erinlailla,,tossa se sanoo olleensa maalissa.
tässä se sanoo olleensa puolivälissä EK:ta http://www.youtube.com/watch?v=ZhXXurRrLPA

Tuohon autojen lähtöjärjestykseen palatakseni heitän tähän vielä Suuret Mestarit -kirjan version:"Seitsemän kilometriä lähtöpaikalta kaikki on yhtä kaaosta. Bruno Sabyn Peugeot seisoo keskellä tietä, hän pysäyttää toisena paikalle saapuvan Lancian, sitä ohjaa Alén."

Tääkin jo aiemmin lytätiin väärin muistetuksi...ei se ole voinut olla Alen,,vaan jos näin on todella käynyt että Saby on jonkun pysäyttänyt sen on täytynyt olla Biassion!!jos lähtö järjestykseen on uskominen niin Alen ei ole voinut tulla paikalle toisena muuten kun ohittamalla Ek:lla Chatriotin ja Biasionin???

Tuo videolla oleva pysähtynyt auto on muuten hyvin todennäköisesti Biasion. Auto pysähtyy samaan paikkaan, missä Biasionin auto on tuossa valokuvassa Sabyn auton kanssa nokat vastakkain ja Alénin auto näkyy edempänä mutkaa toisessa kuvassa.
Tuo Biasionin kartturin Sivieron radiokeskustelukin viittaisi siihen, että nimenomaan he olivat ensimmäinen auto paikalla. Löysin muuten nyt haastattelunkin (mjs:n kaappaus ilmeisesti) jossa Miki sanoo: "When I arrived..first car in the accident, it was like loosing part of my love for rallying". Vähän italialaisittain Miki puhuu, mutta mielestäni sanoo että oli ensimmäinen auto onnettomuuspaikalla. Luulen, että ton myytin Alénista ensimmäisenä onnettomuuspaikalla voi unohtaa.

Voiko joku "heittää" linkin tohon Mikin Haastatteluun jossa hän sanoo olleensa ekana paikalla.

 

[Marv]

From the Book "Racing Lancias - Track, Road and Special Stage"

" I was first to arrive at the scene of the accident, helpless in front of the blaze which, in practice, dictated the end of this car: a car which could be beyond the limit of human endeavor, if driven competitivley for a long time."

 

[jari5]

From the Book "Racing Lancias - Track, Road and Special Stage"

" I was first to arrive at the scene of the accident, helpless in front of the blaze which, in practice, dictated the end of this car: a car which could be beyond the limit of human endeavor, if driven competitivley for a long time."

who say that?"Miki" Biasion?

 

[Marv]

Miki Biasion.

 

[jari5]

Miki Biasion.

OK:thumbup::thumbup:

Tämä on kyllä aika ihmeellistä että onnettomuudesta ei ole kun n.24vuotta aikaa ja kaikki muistaa erinlailla esim.kuka oli ekana onnettomuus paikalla:jaska:
jos mulle tapahtuis jotain tuollaista niin epäilen vahvasti ettenkö muistaisi missä olin ja mitä tapahtu ja kuka/ketkä oli paikalla ja ensinnäkin missä kohtaa ja miten päin palava auto oli rotkossa....muttakun ei niin ei
tässä niinkun hämää aika paljon tomonen usean ihmisen ristiin rastiin muistelu...
joko melkein kaikki ketä paikalla on ollu muistaa niin kun he muistaa tapahtuneen tai sitten jotain asiaa yritetään vieläkin peitellä...eli edelleen tämä lainaus on aika osuva "Yksi asia on varma.He,jotka tietävät varmasti,mitä todellisuudessa tapahtui,eivät tule sitä ikinä kertomaan."

 

[mjs]

Edelleenkin, jos/kun asiaa ei silloin aikanaan perusteellisesti viranomaistaholta tutkittu/selvitetty, asianomaisia kuulusteltu jne. niin se vaan on täysin mahdoton tehtävä saada tällaisten muisteloiden pohjalta tapahtumien kulkuun yhtä vedenpitävää totuutta näin reilut pari vuosikymmentä tapahtumien jälkeen. Jokainen saarella paikalla ollut kertoo oman näkemyksensä ja käyttää siihen vielä tarpeen mukaan värikynääkin sekaan, yhdistää kuulemansa/näkemänsä/kokemansa asiat ja tekee niistä oman puolifiktiivisen versionsa jota pitää totuutena. Jos/kun asianmukaisten kertomuksia ei silloin tapahtumien jälkeen kirjattu heti ylös, niin yhtä myyttisenä casena tämä jatkuu hamaan loppuun asti. Tai ainakin siihen asti, kunnes se kauanodotettu aikakone saadaan vihdoinkin toimintavalmiiseen kuosiin.

 

[jari5]

^^^jep näihän se on valitettavasti,,,eli aikakonetta odotellessa

 

[kontiki]

Hallo Friends

This is my limited edition art print . Limited serie only 125 pieces . A few left

"Tribute to Henri Toivonen - Opel Ascona 400"

I hope your likes it

Regards :thumbup:

 

[jari5]

Markku Alen:thumbup:

http://areena.yle.fi/video/911478

Alen muistelee tuossa video pätkässä näin "Me oltiin toinen auto paikalla,Saby oli siinä ekana.Me tultiin kaksi minuuttia siihen jälkeen,,,en mä oikeen muista siitä mitään,,,jotain kolme tuntia siinä oltiin ja se oli hirveätä kaaosta ja vielä kaksi kaveria sisällä ja vielä tallikaverit...."

Ei Alen oikeen halunnut puhua hirveesti tossa koko onnettomuudesta sen enempää,,vetosi ettei oikeen muista,,,mikä ny on kyllä tietysti ihan ymmärrettävää...:thumbfh:


"Karmeinta koko hommassa oli se että tasan vuosi sitten siitä veimme hautaan Attillio Bettegan."Markku Alen

 

[Puhis]

Voi olla ettei välttämättä haluakaan hirveästi tuota muistella. Kauheaa katseltavaa, siitä ei pääse mihinkään. Ja varmasti ralliuran karmein kokemus, nuori jannu joka on juuri noussut huipulle palaa elävältä silmien edessä. :nope:

 

[jari5]

Markku Alen:thumbup:

http://areena.yle.fi/video/911478

jos ei joku huomannu niin myös tuo....
http://areena.yle.fi/video/771651 Pauli,Harri ja Henri Toivonen tossa on muunmuassa hyvä haastattelu Harri Toivosesta ja Antti Syvälahdesta jotka kertovat Henrin onnettomuudesta ennen,jälkeen ja paikanpäällä olleista tapahtumista...

Tuokin pätkä on vielä 4päivää tuolla nähtävänä...saisko näitä "ralli legenda pätkiä jotenkin tuonne youtubeen tai jotain,,, edes omalle koneelle talteen

 

[Sam]

Kiitoksia linkistä. Minulla on hyllyssä pienoismalli Pauli Toivosen Monten DS:stä.

 

[hesus christ]

Tuokin pätkä on vielä 4päivää tuolla nähtävänä...saisko näitä "ralli legenda pätkiä jotenkin tuonne youtubeen tai jotain,,, edes omalle koneelle talteen

Suomalaiset.Rallilegendat-Simo.Lampinen.YLE.Areena.h264.Finnish.mp4
Suomalaiset.Rallilegendat-Pauli.Ja.Henri.Toivonen.YLE.Areena.h264.Finnish.mp4
Suomalaiset.Rallilegendat-Markku.Alen.YLE.Areena.h264.Finnish.mp4
Suomalaiset.Rallilegendat-Hannu.Mikkola.YLE.Areena.h264.Finnish.mp4

Kahta ensimmäistä en tajunnut ottaa talteen.

 

[jari5]

^^Tuhannesti kiitoksia:thumbup:

 

[jari5]

Lähde Raliautoilun vuosikirja 1986-87 jonka on toimittanut Erkki Vanhanen-Lasse Erola

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

Lähde on kirjasta Juha Kankunen ralliteiden kuningas.Jonka on toimittanut Lasse Erola

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

 

[jari5]

Cesare Fiorio
Lähde Raliautoilun vuosikirja 1987-88 jonka on toimittanut Erkki Vanhanen-Lasse Erola

[/URL][/IMG]

RAC Ralli 1986. Fiorio sai Eriksonista revittyä kaiken irti hienosti,onneksi kone levis ennenkun auto karkasi ""mutkalle puun ympärille"" :doubtful: aika härski temppu.

Lähde Raliautoilun vuosikirja 1986-87 jonka on toimittanut Erkki Vanhanen-Lasse Erola

[/URL][/IMG]

 

[jari5]

Juha kankunen muistelee Lancialle siirtymistä 1987...
Lähde on kirjasta Juha Kankunen ralliteiden kuningas.Jonka on toimittanut Lasse Erola

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

[/URL][/IMG]

 

[jari5]

muutama valokuva vielä kirjasta

Lähde Raliautoilun vuosikirja 1986-87 jonka on toimittanut Erkki Vanhanen-Lasse Erola

[/URL][/IMG]

Pari muuta jota löysin koneeni "kätköistä"... vähän aihee sivusta mutta...
Markku Alen Tour de corce 1986

[/URL][/IMG]
"Henkka" ja Markku

[/URL][/IMG]