Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Formulanomi]

Juu, aika huvittavaahan oliskin perustella Israelin oikeus olemassaoloonsa ainoastaan Raamatun teksteillä, koska se toinen siellä asusteleva popula ei Raamatun sanomaan edes usko

No niinpä.

Sanoisin, että eipä ne historiallisetkaan vaktat ole mitään itsestäänselviä perusteita. Otetaan nyt esimerkiksi Skåne. Kuului aikanaan tanskalaisille, mutta on nyt erittäin kiinteä osa hurrilandia. Muita vastaavia esimerkkejä löytyy maailma varmaan useita. Historiallisiin vaktoihin perustuvia asioita, mutta kukaan ei kaiketi (ainakaan täällä) kyseenlaista etteikö Skåne kuuluisi ruottalaisille.

Nimimerkillä karjala takaisin.

 

[OoPee]

Nimimerkillä karjala takaisin.

Suomi takaisin saamelaisille!

 

[markoj]

Pähkinäsaaren rauhan rajat takas.

 

[Formulanomi]

Pähkinäsaaren rauhan rajat takas.

Pähkinäsaari Oravalle!

 

[Micael]

,,,
Tossa meillä se ero menee: Sä puhut raamatun pohjalta esim Israelin kuningaskunnasta, mä kirjoitetun ja tunnetun historian pohjalta kansoista, valtioista ja heille kuuluvista oikeuksista.

Niin, siinä meillä se ero menee. Minä uskon tuohon Raamatun sanomaan vieläkin, sinä taas katsot asioita eri näkökulmasta, mutta kuitenkin asioilla lienee yhteys.

Periaatteessahan muinaisjuutalaiset ja ns. palestiinalaiset lienevät eräällä tavalla veljiä keskenään ja se viha heidän välillään on perua Raamatun aikaisista tapahtumista, vrt. Eesau ja Jaakob, heidän vaimonsa ja jälkeläisensä.
Parastahan tietenkin olisi, jos nuo kansat voisivat yhdessä asua samassa maassa tasavertaisina kansalaisina ja yhdessä tehdä työtä maansa eteen, mutta se lienee toistaiseksi mahdottomuus juuri tuon ikiaikaisen veljesvihan takia.

Israel on valmis tekemään myönnytyksiä itsenäisen Palestiinalaisvaltion perustamiseksi jos voisi olla varma siitä, että niitä iskuja ei enää tehtäisi.

Näkemyksemme siis lähtevät eri näkökulmista, OK. Minä olen tuon Raamatun historian ja samalla Israelin kansasta kertovan historian puolella ja uskon edelleen tuohon aikamme suurimman historian kirjan kirjoituksiin ja sanomaan.

 

[OoPee]

uskon edelleen tuohon aikamme suurimman historian kirjan kirjoituksiin ja sanomaan.

Pointti siis oli siinä, että on ihan samantekevää vaikka me kaikki täällä Euroopassa uskoisimme siihen, mutta kun palestiinalaiset eivät usko eikä heitä voi edes vaatia siihen uskomaan.

 

[Black Leopard]

Anastettu ja anastettu, kuten varmaan tiedätkin on Israelia vastaan tehnty suurempia hyökkäyksiä useampia. Yhden näistä sodista jälkeen Israel ei turvallisuussyistä palauttanut tätä aluetta, ei tosin myöskään liittänyt omaan valtioonsa. Israelilla on ollut jokaisessa näistä sodista huomattava alivoima, mutta puolustuksen sitkeyden ja tehokkaan sotimisen syynä on varmaan myöskin se, että mikäli olisivat hävinneet, niin kohtalo olisi muistuttanut aika paljon Hitlerin toimia.

Maailmassa olisi ollut muitakin, paljon parempia, alueita kuin Palestiina missä olisi ollut mahdollisuus laittaa pystyyn oma kansallisvaltio juutalaisille ja jossa se voisi olla ja elää rauhassa.Jos tuo nyt oli aivan ehdottoman välttämätöntä.

Vai olivatko nykyisen Israelin perustajat todella niin naiiveja että luulivat elämän tulevan olemaan toisilta ryöstetyllä maa-alueella pelkkää ruusilla tanssimista.

 

[Black Leopard]

Israel on valmis tekemään myönnytyksiä itsenäisen Palestiinalaisvaltion perustamiseksi jos voisi olla varma siitä, että niitä iskuja ei enää tehtäisi.

Mitäs jos tuota yritettäisiin tasapuolisesti.Eli Israel lopettaisi ilma-iskut ja muut siviilien teloitukset ym.....

Yksipuolinen tulitauko ei ole kovinkaan kestävä.

 

[Micael]

Mitäs jos tuota yritettäisiin tasapuolisesti.Eli Israel lopettaisi ilma-iskut ja muut siviilien teloitukset ym.....

Yksipuolinen tulitauko ei ole kovinkaan kestävä.

Israel lopettaisikin ilma-iskut kunhan voisivat olla varmoja, että heitä vastaan ei tehtäisi hyökkäyksiä, ei ammuttaisi ohjuksia Libanonin puolelta, eikä tehtäisi terrori-iskuja palestiinalaisten puolelta. Israel kostaa jokaisen heitä vastaan suunnatun iskun ja ainahan saamme mediastakin tietää, että isku on tehty jälkeen Israelia vastaan suunnatun iskun.

Siviilejä vastaan Israel ei sodi, mutta sen sijaan terrori-iskut tehdään Israelilaisia siviilejä vastaan, kuten esim. Tel Avivissa, Nataniassa ja Jerusalemissa muun muassa.

 

[OoPee]

Israel kostaa jokaisen heitä vastaan suunnatun iskun ja ainahan saamme mediastakin tietää, että isku on tehty jälkeen Israelia vastaan suunnatun iskun.

....minkä jälkeen palestiinalaisterroristi puolestaan kostaa Israelin iskun, minkä jälkeen Israel kostaa, minkä jälkeen palestiinalaisterroristi puolestaan....

Kyllä pitää olla aikamoisella daavidintähdellä sävytetyt klasit, että tosta touhusta saa syyn vieritettyä yksinomaan palestiinalaisten niskoille. Mun mielestä siinä touhussa ei meinaan oo eno setäänsä parempi.

 

[Micael]

....minkä jälkeen palestiinalaisterroristi puolestaan kostaa Israelin iskun, minkä jälkeen Israel kostaa, minkä jälkeen palestiinalaisterroristi puolestaan....

Kyllä pitää olla aikamoisella daavidintähdellä sävytetyt klasit, että tosta touhusta saa syyn vieritettyä yksinomaan palestiinalaisten niskoille. Mun mielestä siinä touhussa ei meinaan oo eno setäänsä parempi.

Se on se kostonkierre eikä Hamasin vaalivoitto sikäläisissä vaaleissa ainakaan parantane tilannetta.

 

[Black Leopard]

Se on se kostonkierre eikä Hamasin vaalivoitto sikäläisissä vaaleissa ainakaan parantane tilannetta.

Pakko nostaa esiin myös se asia, että Israel ei todellakaan paranna tilannettaan rakentamalla muuria ympärilleen.Ja Hamas voitti vaalit koska palestiinalaiset heidät äänestivät valtaan.Järjestöhän ei ole pelkästään taistelua varten vaan harjoittaa myös muuta toimintaa kansansa keskuudessa joten ei ihme että se on myös todella suosittu.

 

[Black Leopard]

Israel lopettaisikin ilma-iskut kunhan voisivat olla varmoja, että heitä vastaan ei tehtäisi hyökkäyksiä, ei ammuttaisi ohjuksia Libanonin puolelta, eikä tehtäisi terrori-iskuja palestiinalaisten puolelta. Israel kostaa jokaisen heitä vastaan suunnatun iskun ja ainahan saamme mediastakin tietää, että isku on tehty jälkeen Israelia vastaan suunnatun iskun.

Siviilejä vastaan Israel ei sodi, mutta sen sijaan terrori-iskut tehdään Israelilaisia siviilejä vastaan, kuten esim. Tel Avivissa, Nataniassa ja Jerusalemissa muun muassa.

Palestiinalaisilla ei ole ilmavoimia millä kostaa "siististi" Israelin tapaan.Ja yhtälailla siinäkun itsemurhaiskuissa kuolee viattomia ihmisiä, niin myös Israelin ilma-iskuissa kuolee viattomia ihmisiä.Ja aina ei edes ole pohjana minkäänlaista iskua Israelia vastaan -> pelkkä epäily siitä riittää.Voisi myös kysyä: Mitä Israel hakee esim, palestiinalaislasten murhilla jotka suoritetaan tarkka-ampujien toimesta?

 

[Micael]

Palestiinalaisilla ei ole ilmavoimia millä kostaa "siististi" Israelin tapaan.Ja yhtälailla siinäkun itsemurhaiskuissa kuolee viattomia ihmisiä, niin myös Israelin ilma-iskuissa kuolee viattomia ihmisiä.Ja aina ei edes ole pohjana minkäänlaista iskua Israelia vastaan -> pelkkä epäily siitä riittää.Voisi myös kysyä: Mitä Israel hakee esim, palestiinalaislasten murhilla jotka suoritetaan tarkka-ampujien toimesta?

Ne sanomasi murhat kyllä tapahtuvat palestiinalaisten toimesta israelilaisia siviilejä kohtaan. Israel kohdistaa kostonsa äärijärjestöjen johtajiin ja pyrkii osaltaan sillä menettelyllä pääsemään eroon terroristeista. Israelilla on oikeus puolustautua terroristi-iskuja vastaan ja oikeus oman kansansa suojeluun palestiinalaisten äärijärjestöjen suorittamia iskuja vastaan.

Niinkuin aikaisemminkin olen todennut, ennenkuin esität tuollaista juttua faktana, suosittelen matkustamista Israeliin ja tutustumista sen maan tavallisiin ihmisiin, sekä juutalaisiin, että arabeihin. Ehkäpä se totuus löytyisi sieltä sinullekin.

 

[Black Leopard]

Ne sanomasi murhat kyllä tapahtuvat palestiinalaisten toimesta israelilaisia siviilejä kohtaan. Israel kohdistaa kostonsa äärijärjestöjen johtajiin ja pyrkii osaltaan sillä menettelyllä pääsemään eroon terroristeista. Israelilla on oikeus puolustautua terroristi-iskuja vastaan ja oikeus oman kansansa suojeluun palestiinalaisten äärijärjestöjen suorittamia iskuja vastaan.

Niinkuin aikaisemminkin olen todennut, ennenkuin esität tuollaista juttua faktana, suosittelen matkustamista Israeliin ja tutustumista sen maan tavallisiin ihmisiin, sekä juutalaisiin, että arabeihin. Ehkäpä se totuus löytyisi sieltä sinullekin.

Israel ei tunnu pahemmin erottelevan siviilejä ja taistelijoita.Kaikki ovat heille lapsista alkaen potentiaalisia terroristeja.Ja mitenköhän Israel reagoisi jos esim, Olmert tapettaisiin? Johtajia tappamalla taistelu ei ikinä lopu, sensijaan se syvenee entisestään.Ja jos kerran Israel on yksiselitteisesti vain puolustamassa itseään, miten selitetään se että armeijan upseereita ja sotilaita kieltäytyy palveluksesta?

En oikein halua ymmärtää, miten paikalla käymisen pitäisi muuttaa ajattelua murhaamisen hyväksymiseen, tapahtuu se sitten kumman puolelta hyvänsä.

 

[Micael]

Miksiköhän palestiinalaistaistelijat ja iskujen tekijät pyrkivät piiloutumaan lasten sekaan ja naisten helmoihin?

Israel kohdistaa iskunsa, kuten aikaisemminkin sanoin, äärijärjestön johtajiin ja pyrkii siten eliminoimaan uhkatekijät. Tavallisetkin kansalaiset tietävät sen tosiasian ja sekin selviää paikan päällä käydessä.

Sitä paitsi tuo Hamas -järjestö on asetettu myös EU:n terroristilistalle.

 

[Black Leopard]

Miksiköhän palestiinalaistaistelijat ja iskujen tekijät pyrkivät piiloutumaan lasten sekaan ja naisten helmoihin?

Israel kohdistaa iskunsa, kuten aikaisemminkin sanoin, äärijärjestön johtajiin ja pyrkii siten eliminoimaan uhkatekijät. Tavallisetkin kansalaiset tietävät sen tosiasian ja sekin selviää paikan päällä käydessä.

Sitä paitsi tuo Hamas -järjestö on asetettu myös EU:n terroristilistalle.

No olisihan sissitaistelijalta suhteellisen typerää tehdä itsestään mahdollisimman näkyvä maalitaulu.Israelin armeijalla on kaikki etu puolellaan tuossa taistelussa.Ja kylläpä palestiinalaisetkin yrittävät iskeä myös armeijaa vastaan mikäli se vain suinkin on mahdollista, ei siviilien murhaaminen ole mikään itsetarkoitus.

Hassu juttu sinänsä.Jos tavallinen palestiinalainen ei näkisi Israelin toimissa mitään väärää tai ainakin ymmärtäisi niitä, miten ihmeessä äärilaidan Hamas voittaa vaalit? Vai eikö asia sittenkään ole aivan niin?

Hamas löytyy EU:n listalta paljolti Israelin painostuksen takia.

 

[Micael]

No olisihan sissitaistelijalta suhteellisen typerää tehdä itsestään mahdollisimman näkyvä maalitaulu.Israelin armeijalla on kaikki etu puolellaan tuossa taistelussa.
Ja kylläpä palestiinalaisetkin yrittävät iskeä myös armeijaa vastaan mikäli se vain suinkin on mahdollista, ei siviilien murhaaminen ole mikään itsetarkoitus.

Hassu juttu sinänsä.Jos tavallinen palestiinalainen ei näkisi Israelin toimissa mitänä väärää tai ainakin ymmärtäisi niitä, miten ihmeessä Hamsa voittaa vaalit? Vai eikö asia olekaan aivan niin?

Hamas löytyy EU.n listalta paljolti Israelin painostuksen takia.

Löysin tuolta hieman tilannetta valottavaa aineistoa, kannattaa lukea:

http://www.ajanteos.com/kolumni.htm

 

[Black Leopard]

Löysin tuolta hieman tilannetta valottavaa aineistoa, kannattaa lukea:

http://www.ajanteos.com/kolumni.htm

Luin ja nyt peräänkuulutan lievää lähdekritiikkiä......

 

[Micael]

Luin ja nyt peräänkuulutan lievää lähdekritiikkiä......

Jatketaan siitä vaikka huomenna. Nyt pitää mennä keräämään voimia huomiselle työpäivälle tai oikeastaan koulun liikuntapäivälle, aamuherätys klo: 7.00.