Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[Törni]

Vertaus tähän Gerdtin tempaukseen on nyt todellakin melkoisen ontuva, jos siitä puhutaan rinnan Lähi-Idän itsemurhaiskujen kanssa. Niillä ei ole periaatetasolla mitään yhteistä. Ainoastaan teknisestä toteutuksesta ja välittömistä seurauksista löytyy joitain yhtäläisyyksisä. Gerdtin perhe ja muut omaiset ovat täysin syyttömiä pommi-iskuun. He eivät kuvittele pääsevänsä taivaaseen sen takia mitä heidän poikansa teki, päin vastoin.

Tilanne on aivan toinen heti kun tiedetään, että siellä kotipuolessa on joukko, joka on aivopessyt pommittajan. Antanut hänelle tarvittavan koulutuksen. Antanut hänelle pommin. Laatinut suunnitelman ja lähettänyt matkaan. Ja onnistuneen räjäytyksen jälkeen juhlii pommittajaa sankarina.

Kun vielä tiedetään aivan tarkkaan että kaiken taustalla on organisaatio, joka ruokkii, ohjaa ja osin johtaakin tätä toimintaa. Vihan tunteet ja halu vastatoimien käynnistämiseen tässä tilanteessa ovat kovin paljon ymmärrettävämpiä. Tällaisessa tapauksessa vastatoimia voidaan pitää edes jollain tapaan oikeutettuina. Gerdtin tapauksessa oikeutusta ei voi mitenkään syntyä.

 

[Archie]

Tilanne on aivan toinen heti kun tiedetään, että siellä kotipuolessa on joukko, joka on aivopessyt pommittajan. Antanut hänelle tarvittavan koulutuksen. Antanut hänelle pommin. Laatinut suunnitelman ja lähettänyt matkaan. Ja onnistuneen räjäytyksen jälkeen juhlii pommittajaa sankarina.

Voi se noinkin mennä. Aika usein kuitenkaan kotijoukot eivät ole olleet millään tavalla tietoisia asiasta, ja heillekin koko homma on tullut 'puun takaa' - ja sitten tulevatkin jo katepillarit.

 

[Törni]

Voi se noinkin mennä. Aika usein kuitenkaan kotijoukot eivät ole olleet millään tavalla tietoisia asiasta, ja heillekin koko homma on tullut 'puun takaa' - ja sitten tulevatkin jo katepillarit.

Yleistykset ovat tässä vaarallisia. Israel ei pommita jokaisen itsemurhaiskun jälkeen pommittajan omaisa kuoliaaksi. Niin on joskus tapahtunut kun Israel on pyrkinyt iskemään esimerkiksi iskujen takana olleeseen Hamasin organisaatioon.

Yleistäminen on kuitenkin kiva tapa ajaa omia näkemyksiään ja tehdä asioista mustavalkoisia. Usein se kuitenkin myös hämärtää totuuden.

 

[OoPee]

Yleistäminen on kuitenkin kiva tapa ajaa omia näkemyksiään ja tehdä asioista mustavalkoisia. Usein se kuitenkin myös hämärtää totuuden.

Tämä käsiteltävänä oleva aihe on tosiaan paraatiesimerkki aiheesta, josta tekis mieli sanoa, että siitä vääntäminen on suhteellisen turhaa, siis siinä mielessä turhaa, että asiasta jarnaamalla tuskin saa kenenkään mielipidettä muuttumaan suuntaan tahi toiseen. Kyseessä kun, kuten itsekin annoit ymmärtää, ei ole missään tapauksessa mustavalkoinen asia. Pienellä sympatiantunteella, mistä se sitten periytyykään, toista osapuolta kohden saa hyvinkin helposti uskoteltua jopa itselleen nimenomaan sen "oman" porukkansa olevan ainakin vähän ellei jopa paljonkin oikeammassa kuin sen toisen. "Faktoja" oman mielipiteensä vahvistukseksi löytyy niin Israelin kuin Palestiinankin populan sympatiseeraajille, lähteitäkin löytyy googlettamalla vaikka millä mitalla, olkootkin että niidenkin joukossa on runsaasti ihan puhdasta propagandamateriaalia.

 

[Formulanomi]

Tämä käsiteltävänä oleva aihe on tosiaan paraatiesimerkki aiheesta, josta tekis mieli sanoa, että siitä vääntäminen on suhteellisen turhaa, siis siinä mielessä turhaa, että asiasta jarnaamalla tuskin saa kenenkään mielipidettä muuttumaan suuntaan tahi toiseen. Kyseessä kun, kuten itsekin annoit ymmärtää, ei ole missään tapauksessa mustavalkoinen asia. Pienellä sympatiantunteella, mistä se sitten periytyykään, toista osapuolta kohden saa hyvinkin helposti uskoteltua jopa itselleen nimenomaan sen "oman" porukkansa olevan ainakin vähän ellei jopa paljonkin oikeammassa kuin sen toisen. "Faktoja" oman mielipiteensä vahvistukseksi löytyy niin Israelin kuin Palestiinankin populan sympatiseeraajille, lähteitäkin löytyy googlettamalla vaikka millä mitalla, olkootkin että niidenkin joukossa on runsaasti ihan puhdasta propagandamateriaalia.

Juu näin on. Allekirjoitan täysin ja samastahan kirjoitinkin.

Outoa on kuitenkin vaikka tietää debatin aiheesta täysin turhaksi tulee kirjoitettua tähän - aina vaan samoja asioita uudelleen ja uudelleen ja sitten samat tyypit aina hurraa tai "huutaa naama punaisena" omia vaktojaan.

No kaiketi tämä on syy, että tässäkin toikissa tulee postattua omasta ja muiden puolesta aivan huuhaata - siis sitä sun tätä.

Ja samaahan Micaelkin kirjoitti. Täyttä asiaa sekin siis.

Niin, ja kyllä mä voin näistä asioista kirjoitella ja keskustella Runarin kanssa ja Leobardin kanssa. Heillä on omat mielipiteensä ja asenteensa enkä mä lähde siltä pohjalta, että pakottaisin heitä niitä muuttamaan, toivon vaan, että ainakin jonkinlaista pohdiskelua voisin saada aikaan

Mulla on omat mielipiteet ja asenteet ja toivon,että nää keskustelut edelleenkin meidän valillämme jatkuisivat hyvässä hengessä eikä me mennä ylilyönteihin, ainakaan tarkoituksellisesti, vaan tuodaan omat mielipiteemme esille ja ainakin yritetään ymmärtää toistemmekin näkökulmaa.

Sinänsä aika päivänpolttavia asioitahan nää on ja ollaan siinä maailmantilanteen tämän hetkisessä ytimessä, siellä Lähi-Idässä kun on ennenkin kahistu ja maailmantilannetta horjutettu ja me voidaan ainakin toistaiseksi vielä katsella suht rauhallisin mielin tilanteen kehittymistä. Onneksi me pohjoismaalaiset olemme viileämpiä kuin nuo niin tulisieluiset Lähi-Idän asukkaat.

 

[Archie]

On se ihmeellistä tuo demokratia...

Israel suunnittelee pakotteita palestiinalaishallintoa vastaan

Uutistoimistojen mukaan Israel saattaa jäädyttää vero- ja tullimaksujen siirron palestiinalaishallinnolle, mikä merkitsisi sen tulovirran kutistumista kolmanneksella.

Israelin hallituksen on määrä päättää tänään palestiinalaishallintoa koskevista pakotteista.

Uutistoimistojen mukaan Israel saattaa jäädyttää vero- ja tullimaksujen siirron palestiinalaishallinnolle, mikä merkitsisi sen tulovirran kutistumista kolmanneksella. Vireillä on myös palestiinalaisten Israelissa työskentelyn kieltäminen. Lisäksi palestiinalaisilta saatettaisiin kieltää Gazan ja Länsirannan palestiinalaisalueiden välinen kulku.

Israel tekee päätöksensä päivää ennen palestiinalaisten uuden parlamentin kokoontumista. Parlamenttivaalit voittanut äärijärjestö Hamas kiirehti tuomitsemaan Israelin pakoteaikeet.

Hamas-johtaja Ismail Hania kutsu suunnitelmia sortotoimiksi, terrorismiksi ja joukkorangaistukseksi kaikkia palestiinalaisia vastaan. Hania on todennäköinen pääministeriehdokas, kun palestiinalaisten presidentti Mahmud Abbas nimeää hallituksenmuodostajan uuden parlamentin vannottua virkavalansa huomenna.

Israel ja kansainvälinen yhteisö ovat vaatineet Hamasia luopumaan väkivallasta ja tunnustamaan Israel mikäli se tahtoo päästä mukaan vuoropuheluun.

 

[Formulanomi]

On se ihmeellistä tuo demokratia...

Onhan se kieltämättä hankalaa luopua väkivallasta ja tunnustaa Israelin valtio. Jos valtiota ei ole kerran olemassakaan Hamaslaisten mielestä, niin eipä tule tulojakaan ko. valtiolta.

Selvästi neuvotellaan siis kovilla panoksilla.

 

[OoPee]

Outoa on kuitenkin vaikka tietää debatin aiheesta täysin turhaksi tulee kirjoitettua tähän - aina vaan samoja asioita uudelleen ja uudelleen ja sitten samat tyypit aina hurraa tai "huutaa naama punaisena" omia vaktojaan.

Näinhän se on. Kuten tuolla jossain vaiheessa jo totesin, vois vetää suorat linkit niihin Kaktuksen-aikaisiin keskusteluihin, minkä jälkeen vois vaikka keskittyä kaivamaan nenää. Kaikki sanomisen arvoinen (puhuttamaakaan siitä, mikä ei olis edes sen arvoista) on tullu jo sielläkin todettua useampaankin kertaan monen ihmisen toimesta.

 

[Archie]

Jos valtiota ei ole kerran olemassakaan Hamaslaisten mielestä, niin eipä tule tulojakaan ko. valtiolta.

Eikös nuo verovarat ole palestiinalaisten, mutta isreal hoitaa vain keräyksen ja jakelun?

 

[Törni]

Näinhän se on. Kuten tuolla jossain vaiheessa jo totesin, vois vetää suorat linkit niihin Kaktuksen-aikaisiin keskusteluihin, minkä jälkeen vois vaikka keskittyä kaivamaan nenää. Kaikki sanomisen arvoinen (puhuttamaakaan siitä, mikä ei olis edes sen arvoista) on tullu jo sielläkin todettua useampaankin kertaan monen ihmisen toimesta.

Varmaan juuri näin.

Itse kaipaisin tapahtumien syiden syvällisempää käsittelyä. Nyt motiivi toisen toiminalle esitetään tyyliin; no se tekee niin sen takia kun tuo toinen tekee näin. Israelin ja Palestiinan alueella epävakauteen on kuitenkin kovin monta syytä, joita olisi mukava pohtia porukalla mollemminpuolisen syyttelyn sijasta.

Otetaan yksi esimerkki. Puhdas juomavesi ei ole tuolla alueella itsestäänselvyys. Ei siellä vesipulaa ole, mutta taistelu juomavedestä on sellainen lisäjuonne jota ei medioissa paljoa käsitellä.

 

[OoPee]

Itse kaipaisin tapahtumien syiden syvällisempää käsittelyä. Nyt motiivi toisen toiminalle esitetään tyyliin; no se tekee niin sen takia kun tuo toinen tekee näin. Israelin ja Palestiinan alueella epävakauteen on kuitenkin kovin monta syytä, joita olisi mukava pohtia porukalla mollemminpuolisen syyttelyn sijasta.

Kunnioitettava pyrkimys, mutta voin jo tässä vaiheessa kertoa, että tuonkaltainen keskustelu ei ole tästä aiheesta mahdollista ilman, että siirtyisimme viimeistään muutaman kommentin jälkeen sille perinteiselle syyttelylinjalle.

Ihan varma tieto

 

[OoPee]

Tosta vesipulasta.

Ehe ehe...

No voinhan mä vetää tähän ihan suoran lainauksen:

"Israel pumppaa vettä Jordanjoen yläjuoksulla niin valtavasti muualle maahan, ettei veden vähäinen virtaus riitä palestiinalaisten tarpeisiin ja Kuolleenmeren ekologisen tasapainon ylläpitämiseksi."

http://www.ykliitto.fi/maapyora/mp103.pdf

Samaisesta lähteestä:

"Tärkein syy miksi Israel ei halua luopua Golanista on kuitenkin se, että Jordanjoen alkulähteetsijaitsevat ko. alueella."

Jäämme odottelemaan reaktioita

 

[Formulanomi]

Tosta vesipulasta.

Ehe ehe...

No voinhan mä vetää tähän ihan suoran lainauksen:

"Israel pumppaa vettä Jordanjoen yläjuoksulla niin valtavasti muualle maahan, ettei veden vähäinen virtaus riitä palestiinalaisten tarpeisiin ja Kuolleenmeren ekologisen tasapainon ylläpitämiseksi."

http://www.ykliitto.fi/maapyora/mp103.pdf

Samaisesta lähteestä:

"Tärkein syy miksi Israel ei halua luopua Golanista on kuitenkin se, että Jordanjoen alkulähteetsijaitsevat ko. alueella."

Jäämme odottelemaan reaktioita

KUUKKE!

 

[Tsuhna]

Onhan se kieltämättä hankalaa luopua väkivallasta ja tunnustaa Israelin valtio. Jos valtiota ei ole kerran olemassakaan Hamaslaisten mielestä, niin eipä tule tulojakaan ko. valtiolta.

Selvästi neuvotellaan siis kovilla panoksilla.

No eipä kelvannut Israelille Syyrian tunnustus kun hinta olisi ollut miehitetyn Golanin luovuttaminen takaisin.

Kovilla panoksilla hyvinkin..

 

[Törni]

Tosta vesipulasta.

Ehe ehe...

No voinhan mä vetää tähän ihan suoran lainauksen:

"Israel pumppaa vettä Jordanjoen yläjuoksulla niin valtavasti muualle maahan, ettei veden vähäinen virtaus riitä palestiinalaisten tarpeisiin ja Kuolleenmeren ekologisen tasapainon ylläpitämiseksi."

http://www.ykliitto.fi/maapyora/mp103.pdf

Samaisesta lähteestä:

"Tärkein syy miksi Israel ei halua luopua Golanista on kuitenkin se, että Jordanjoen alkulähteetsijaitsevat ko. alueella."

Jäämme odottelemaan reaktioita

PERKELE TAAS SYYTETÄÄN ISRAELIA VAIKKA RÄTTIPÄÄT NE SITÄ VETTÄ TUHLAAVAT

Mutta vakavasti puhuen, juuri tästä on osaksi kysymys. Tämä on mielenkiintoinen aspekti jota harvoin käsitellään. Israel ei halua olla riippuvainen vedestä joka tulee arabien alueelta. Tämä asia kietoutuu tietenkin osaksi kokonaisuutta, eikä tätäkään asiaa voi käsitellä mustavalkoisesti irrallaan muista kysymyksistä.

 

[Formulanomi]

No eipä kelvannut Israelille Syyrian tunnustus kun hinta olisi ollut miehitetyn Golanin luovuttaminen takaisin.

Kovilla panoksilla hyvinkin..

Niinpä. Kovillapa hyvinkin.....

 

[OoPee]

Israel ei halua olla riippuvainen vedestä joka tulee arabien alueelta. Tämä asia kietoutuu tietenkin osaksi kokonaisuutta, eikä tätäkään asiaa voi käsitellä mustavalkoisesti irrallaan muista kysymyksistä.

Ihan puolueettomasti vois sanoa, että ymmärrän pirun hyvin, ettei Israel tätä halua, kukapa haluaisi. Toisaalta ymmärrän myös helvetin hyvin, että palestiinalaisia vituttaa se, että Israel kuluttaa veden ennenkuin se edes ehtii heidän alueilleen :frown:

 

[OoPee]

KUUKKE!

Toi oli ainakin täysin puolueeton kommentti

 

[Balthazar]

Menee vähän sivuraiteelle, mutta otettasko tähän väliin tunnelmakuva Black Leopardin ihailemasta Iranista? Otetaan vaan.

 

[Törni]

Menee vähän sivuraiteelle, mutta otettasko tähän väliin tunnelmakuva Black Leopardin ihailemasta Iranista? Otetaan vaan.[/IMG]

Koska kissaelukka ei ole paikalla, paikkaan häntä hetken :wink:

Ei tämä ole yhtään sen kummempaa kuin Yhdysvaltojen harrastama ihmisten polttaminen napalmilla.