Huomioita Irakista ja vähän muualtakin

[OoPee]

Ei johda tosiaan mihinkään, mutta tuohon boldattuun voi taas sanoa että mitä v*ttua ne terroristit luulevat saavuttavansa räjäyttämällä viattomia lapsia, naisia ja miehiä kappaleiksi turuilla ja toreilla.

Varmaan samaa kuin about kaikki sotaa käyvät valtiot kautta historian ovat pyrkineet saavuttamaan paiskoessaan pommeja vihollisen kaupunkeihin.

 

[OoPee]

Medioissahan nuo uutiset ovat tulleet tutuiksi monta kertaa ja olen itse paikan päällä ne todennut oikeiksi.

Asian voi tietysti halutessaan tulkita noinkin.

Toinen potentiaalinen mahdollisuushan olis se, että Israelhan on noiden terroristipomojen kohdalla venaillut sitä hetkeä, kun kundit tulevat koloistansa ihmisten ilmoille minkä jälkeen ovat iskeneet välittömästi välittämättä siitä, meneekö siinä sivussa pari viatonta sivullistakin.

Itseasiassa mitä mediaa olen seurannut, niin kyllä ainakin asiantuntijat ovat kovasti olleet sitä mieltä, että nimenomaan tuo jälkimmäinen on Israelin käyttämä taktiikka. Toki noita tapettuja vois kritisoida siitä, että mikseivät pysytelleet kaukana muista ihmisistä, koska tiesivät olevansa tappolistalla Toisaalta mä rohkenen veikata, että aika monet Israelin päättäjätkin ovat jos jonkunlaisen järjestön tappolistalla, mutta rohkenen myös veikata, että jos joku käy pamauttamassa ko. poliitikon hengiltä sen verran isolla pommilla, että siinä kuolee myös sivullisia, niin sä et ole ensimmäisenä kritisoimassa, että ko. poliitikko piileskeli naisten ja lasten takana.

 

[Formulanomi]

Varmaan samaa kuin about kaikki sotaa käyvät valtiot kautta historian ovat pyrkineet saavuttamaan paiskoessaan pommeja vihollisen kaupunkeihin.

Niin ja yhtälaiseen ne valtiot (viralliset oikeutetut armeijat) ryhtyvät toimenpiteisiin suojatakseen kansalaisiaan. Jotkut tekevät suojatyötä vain omalla alueella, jotkut ulottavat toimenpiteensä rajojensa ulkopuolelle. Itse katson, että niillä on täysi oikeus ja jopa velvollisuus estää "lähes" kaikilla mahdollisilla tavoilla yksityisten höyrypäiden terrori-iskut.

Hyväksyn ne toimenpiteet, joissa sivullisia ei vammaudu tai kuole. Eikä armeijan pitäisi myöskään harrastaa esim. puskutraktoripolitiikkaa. Olen kait kirjoittanut tämän riittävän monta kertaa, ettei näkemystäni voi sanoa yksipuoliseksi ?

Terroristien toimia en hyväksy missään nimessä. Se, että ymmärtää tai kuvittelee ymmärtävänsä terroristien motiiveita toiminnalleen on vähän eri asia. Ikävä kyllä em. kuulostaa hyvin usein terroristien toiminnan hyväksymiseltä. On tässä tietysti jonkinlainen väärin ymmärryksen paikka, mutta minusta vaikuttaa myös siltä että Israelin toimien jonkinasteinen ymmärtäminen on johtanut toisenlaisiin väärinymmäryksiin. :doubtful:

 

[OoPee]

Niin ja yhtälaiseen ne valtiot (viralliset oikeutetut armeijat) ryhtyvät toimenpiteisiin suojatakseen kansalaisiaan. Jotkut tekevät suojatyötä vain omalla alueella, jotkut ulottavat toimenpiteensä rajojensa ulkopuolelle. Itse katson, että niillä on täysi oikeus ja jopa velvollisuus estää "lähes" kaikilla mahdollisilla tavoilla yksityisten höyrypäiden terrori-iskut.

Hyväksyn ne toimenpiteet, joissa sivullisia ei vammaudu tai kuole. Eikä armeijan pitäisi myöskään harrastaa esim. puskutraktoripolitiikkaa. Olen kait kirjoittanut tämän riittävän monta kertaa, ettei näkemystäni voi sanoa yksipuoliseksi ?

Terroristien toimia en hyväksy missään nimessä. Se, että ymmärtää tai kuvittelee ymmärtävänsä terroristien motiiveita toiminnalleen on vähän eri asia. Ikävä kyllä em. kuulostaa hyvin usein terroristien toiminnan hyväksymiseltä. On tässä tietysti jonkinlainen väärin ymmärryksen paikka, mutta minusta vaikuttaa myös siltä että Israelin toimien jonkinasteinen ymmärtäminen on johtanut toisenlaisiin väärinymmäryksiin. :doubtful:

Juu, tää koko jarna on aikasen tyypillinen muna vai kana -keskustelu

 

[Sam]

Juu, tää koko jarna on aikasen tyypillinen muna vai kana -keskustelu

:ahem:
Loputon kierre :nope:

 

[Black Leopard]

Tästä keskustelusta on kokonaan päässyt unohtumaan Israelin valtion ikioma "terroristinyrkki" Mossad.Salamurhien, terrorin ja kaappausten - muutamia erityisaloja mainitakseni - taitaja nro.1.Vetää hyvin ellei loistavasti vertoja "isoveljelleen" CIA:lle.

 

[Formulanomi]

Tästä keskustelusta on kokonaan päässyt unohtumaan Israelin valtion ikioma "terroristinyrkki" Mossad.Salamurhien, terrorin ja kaappausten - muutamia erityisaloja mainitakseni - taitaja nro.1.Vetää hyvin ellei loistavasti vertoja "isoveljelleen" CIA:lle.

Ei ole unohdettu. Täällä ei ole suoraa mainintaa, mutta mm. Mossadia tarkoitin ko. viestissä.

On vain hyvä, jos maan turvallisuusorganisaatiot ovat huippuluokkaa.

 

[Black Leopard]

Ei ole unohdettu. Täällä ei ole suoraa mainintaa, mutta mm. Mossadia tarkoitin ko. viestissä.

On vain hyvä, jos maan turvallisuusorganisaatiot ovat huippuluokkaa.

Turvallisuusorganisaatiot!? Puhdas terrorin ja kuolemankylväjä.NKVD, KGP, Gestapo, SS, Stasi ja mm Securitate ilmeisesti ovat myös ilmeisen korkealla arvoasteikossasi.

 

[Formulanomi]

Turvallisuusorganisaatiot!? Puhdas terrorin ja kuolemankylväjä.NKVD, KGP, Gestapo, SS, Stasi ja mm Securitate ilmeisesti ovat myös ilmeisen korkealla arvoasteikossasi.

Varmaankin yhtä korkealla kuin Hamas,PLO,Al qaida tai muut terroristijärjestöt teikäläisen arvoasteikolla. :thumbup:

 

[Black Leopard]

Varmaankin yhtä korkealla kuin Hamas,PLO,Al qaida tai muut terroristijärjestöt teikäläisen arvoasteikolla. :thumbup:

Mihin unohdit Irgunin, Kahane Chain tai Steinin?

 

[Formulanomi]

Mihin unohdit Irgunin, Kahane Chain tai Steinin?

Niitä on paljon enemmänkin jota jäi luettelematta. Punainen Prikaati sopisi sulle oikein hyvin.....

 

[Black Leopard]

Niitä on paljon enemmänkin jota jäi luettelematta. Punainen Prikaati sopisi sulle oikein hyvin.....

Oi kiitos Olmert.

 

[Formulanomi]

Oi kiitos Olmert.

Arbeit Macht Frei, niinkö ?!

 

[Black Leopard]

Arbeit Macht Frei, niinkö ?!

The Palestinians are beasts walking on two legs - M.Begin -

 

[Micael]

Israelin kansa on historiansa saatossa kulkenut orjuudesta toiseen ja hajaannuksesta hajaannukseen ja ollut orjuutettuna milloin miltäkin taholta. Vuonna 1948 he saivat oman valtionsa ja ovat puolustaneet sitä menestyksekkäästi. Varmasti sillä kansalla on perimmäisenä tahtona saada elää rauhassa omassa valtiossaan ja rauhassa terroristeilta ja uhkalta ja orjuudelta, jota se on saanut aikojen kuluessa kärsiä.

Hyvin on Israelilla muistissaan myös aikoinaan Massadalla käyty selviytymistaistelu piirittäjiä vastaan ja mm. Israelilaisilla sotilailla onkin mottona: "Ei koskaan enää Massadaa." Jos ei ole tietoinen, mikä se Massada on, niin siitä löytyy historiasta ja varmaan netistäkin infoa.

En minäkään kannata terroria kenenkään taholta, mutta katson kuitenkin Israelillakin olevan oikeus maksaa "potut pottuina" ja puolustautua heitä vastaan tehtäviä iskuja vastaan. Siviiliuhreilta ei sodassa voida välttyä, siitä on lukuisia todisteita maailmalla käydyistä sodista. Israelin budjetissa sotilasmenot ovat suhteellisen suuria verrattuna muiden maiden vastaaviin ja varmasti he mielellään käyttäisivät sekelinsä ja dollarinsa muuhun kuin sotimiseen ja puolustautumiseen.

Olen selkeästi Israelin puolella, en terroritekojen, vaan puolustautumisen ja pyrkimyksen ennalta ehkäisevään toimintaan Israeliin kohdisttuja iskuja ja uhkia vastaan.

Toivoa vaan sopii, että jonakin päivänä molemmat osapuolet voisivat elää rauhallista rinnakkaiseloa ilman uhkaa iskuista ja ilman jatkuvaa pelkoa pommeista ja ohjusiskuista.

 

[Black Leopard]

Israelin kansa on historiansa saatossa kulkenut orjuudesta toiseen ja hajaannuksesta hajaannukseen ja ollut orjuutettuna milloin miltäkin taholta. Vuonna 1948 he saivat oman valtionsa ja ovat puolustaneet sitä menestyksekkäästi. Varmasti sillä kansalla on perimmäisenä tahtona saada elää rauhassa omassa valtiossaan ja rauhassa terroristeilta ja uhkalta ja orjuudelta, jota se on saanut aikojen kuluessa kärsiä.

Hyvin on Israelilla muistissaan myös aikoinaan Massadalla käyty selviytymistaistelu piirittäjiä vastaan ja mm. Israelilaisilla sotilailla onkin mottona: "Ei koskaan enää Massadaa." Jos ei ole tietoinen, mikä se Massada on, niin siitä löytyy historiasta ja varmaan netistäkin infoa.

En minäkään kannata terroria kenenkään taholta, mutta katson kuitenkin Israelillakin olevan oikeus maksaa "potut pottuina" ja puolustautua heitä vastaan tehtäviä iskuja vastaan. Siviiliuhreilta ei sodassa voida välttyä, siitä on lukuisia todisteita maailmalla käydyistä sodista. Israelin budjetissa sotilasmenot ovat suhteellisen suuria verrattuna muiden maiden vastaaviin ja varmasti he mielellään käyttäisivät sekelinsä ja dollarinsa muuhun kuin sotimiseen ja puolustautumiseen.

Olen selkeästi Israelin puolella, en terroritekojen, vaan puolustautumisen ja pyrkimyksen ennalta ehkäisevään toimintaan Israeliin kohdisttuja iskuja ja uhkia vastaan.

Toivoa vaan sopii, että jonakin päivänä molemmat osapuolet voisivat elää rauhallista rinnakkaiseloa ilman uhkaa iskuista ja ilman jatkuvaa pelkoa pommeista ja ohjusiskuista.

Ei täällä allekirjoitanut eikä ymmärtääkseni kukaan muukaan ole kyseenlaistanut Israelin olemassaolon oikeutusta.Valtion tekoja kylläkin.Ei voi olla niin että jollekin sallitaan aivan mitä tahansa ja joiltakin se kielletään.Ja aivan kuten juutalaiset palestiinalaiset haluavat myös oman valtion ja sen tuoman suojan.

Israel ei ikinä tule voittamaan sotilaallisilla keinoilla tätä sotaa.

 

[Sam]

Ei täällä allekirjoitanut eikä ymmärtääkseni kukaan muukaan ole kyseenlaistanut Israelin olemassaolon oikeutusta.Valtion tekoja kylläkin.Ei voi olla niin että jollekin sallitaan aivan mitä tahansa ja joiltakin se kielletään.Ja aivan kuten juutalaiset palestiinalaiset haluavat myös oman valtion ja sen tuoman suojan.

Israel ei ikinä tule voittamaan sotilaallisilla keinoilla tätä sotaa.

Eikä Israel ikinä tule olemaan rauhassa ulkopuolisilta vainoajilta sekä pommittajilta. Ei, vaikka se pistäisi koko lähitienoon matalaksi joko yksin tai ulkopuolisen avun kera EIKÄ siinäkään tapauksessa että se lopettaisi totaalisesti kaikenlaisen voimankäytön ja pakkomuutattaisi kaikki siirtolaisensa vuoden 1948 rajojen sisälle.

 

[Törni]

Täältä Suomesta saa helposti sen kuvan että Israel on lähestulkoon täydessä sodassa arabien kanssa. Uutisointi vääristää tässä kohtaa maailmankuvaa. Paikanpäältä saa toisen kuvan. Todellisuudessa Israel on voimakas länsimainen teollisuusvaltio, jonka katukuvassa eivät arabiterroristit juuri näy. Terroristit ovat kuin kirppu karhun turkissa. Heidän toiminnallaan ei juuri ole vaikutusta Israelin valtion elämään ja olemiseen. Tilanne voi Israelin puolesta jatkua tällaisena vaikka maailman tappiin.

 

[Black Leopard]

Täältä Suomesta saa helposti sen kuvan että Israel on lähestulkoon täydessä sodassa arabien kanssa. Uutisointi vääristää tässä kohtaa maailmankuvaa. Paikanpäältä saa toisen kuvan. Todellisuudessa Israel on voimakas länsimainen teollisuusvaltio, jonka katukuvassa eivät arabiterroristit juuri näy. Terroristit ovat kuin kirppu karhun turkissa. Heidän toiminnallaan ei juuri ole vaikutusta Israelin valtion elämään ja olemiseen. Tilanne voi Israelin puolesta jatkua tällaisena vaikka maailman tappiin.

Jos ei iskuilla todella olisi mitään vaikutusta Israeliin niin eipä se yrittäisi nähdyllä tavalla saada rauhaa aikaan.Pelkästä hyvästä tahdosta se ei nimittäin sitä tekisi.

 

[Archie]

Jos ei iskuilla todella olisi mitään vaikutusta Israeliin niin eipä se yrittäisi nähdyllä tavalla saada rauhaa aikaan.Pelkästä hyvästä tahdosta se ei nimittäin sitä tekisi.

Isreal pitää itsensä kartalla, jotta ei unohtuisi sinne arabien keskelle yksinään.